"Jag vill"

Det var en fin dikt! Tror vi är många som delar samma längtan, fast vi kanske inte alla förmår sätta ord på den.

Undan lejonen, bra formulerat!

Tack för lördagen i FMC!

Här skriver en 70-1=69, som av nåd fått bli bevarad i tron i 50 år. Hunger driver mig. Av hela mitt hjärta har jag velat växa till i tro på vad vi äger i Jesus och hans uppståndelsekraft, "att han skall bli stor och jag förminskas" och att hans uppdrag genom mig, ge vidare det jag fått, till de otroende, skall bli fullbordat.

Av alla möten och konferenser som just nu hålls och som man gärna velat få del av, var det en bön på fredagen att vi (jag och min man) skulle ledas rätt. Allt som "hörs" om Lakeland, men som vi inte tagit del av, för vi har ingen TV, gör att man undrar, kommer det "uppifrån" eller "nerifrån"? Bästa sättet är väl att själv försöka ta reda på så långt som möjligt. Så vi kom till e.m. mötet på lördagen och övervar även kvällsmötet. Jag är rörd och tacksam till Herren över mötet på e.m. med de få deltagare, som säkert sökt sig dit på rätta grunder och därför blev det så välsignat. Själv blev jag löst från en "propp" som bundit min ande i ungefär tio år, d.v.s att få "sjunga i anden" enligt 1Kor. 14:15. Den underbara gåvan fick jag, men någonting under årens gång har "slammat igen" källan. ( allt som kallas "lovsång i anden", är det inte, fast man så gärna vill) Men nu löstes jag ifrån den "proppen", som jag trott jag förlorat. Tack Far! Mötet var i vila och frihet, med Jesus i centrum och ingen annan.

Kvällsmötet med predikan var också välsignat, men nu fanns inte endast DHA i atmosfären, kanske för att det fanns iakktagare med "kritikens ande" med och många andra, det blev frustrerat för mig och kanske någon annan. Att få lovsjunga Herren, men inte kunna t.ex. Har aldrig hört de lovsångerna förr. Ändå, trots ålder, älskar jag både nya och gamla, svenska eller engelska. Lovsången har varit mitt liv, men även den tillstoppad. Vi har alla vårt kött att dras med. Men som de ord jag fick höra en gång(gm Herren), då jag blev besviken; "lägg alla ofullkomliga människor i min hand"! Bland dem finns jag och du, för endast en Fullkomlig har funnits, JESUS! Så där har jag en läxa att lära. Ändå, "alla är vi ett i Kristus Jesus" den fullkomlige. Här finns inte jude eller grek, träl eller fri.......

Vi välsignar ert arbete! Allt för att människor skall komma till tro på Jesus och inte något som händer i Lakeland!

Var välsignad Pontus och bevarad i Herren! "Var stark, ja, var stark!" och ödmjuk som du är. Jesu blods beskydd över dig och din familj!

Jag bad Herren om "ett Ord", och fick Ordsp. 30:2-9.

Pontus, jag har en fråga: VAD är det för en kraftig smörjelse som Danny Neale bär på? Är den smörjelsen någonting bättre än den smörjelse som andra kristna har, som "bara" blivit smorda med den Helige Ande och inte låtit nån lakeland-nisse sätta händerna på dem? Står inget min Bibel i af om att det skall komma någon "ny" smörjelse innan Jesus kommer tillbaka. Men kanske jag har missat nåt?

Sen, bara att ni använder ett sånt Bentleyfierat uttryck som "come get some!" i er annons får mig att rysa av obehag, och tänka "detta vill jag inte ha något att göra med". Du säger att Florida är Florida och Närpes är Närpes, ändå använder ni Bentley/lakeland-uttrycken "REVIVAL", "Come get some" och "we can't stop the overflow". Det verkar ju onekligen sprida sig som en skogsbrand, den "eld" som finns i Florida och som Bentley vill sprida över hela världen. Frågan är bara VEMS eld det är? Sen så vet jag fortfarande inget om herr Neales bakgrund: Vem är han? Vem jobbar han för? Är han anställd på heltid för Fresh Fire Minsitry som evangelist eller? Vilken församling hör han till? Det finns så mycket skumma saker nuförtiden, och värre lär det bli ju närmare ändens tid vi kommer. Så man bör vara på sin vakt,

Alltså nu räcker det! Det är väl bara att se på frukten för att veta vems smörjelse det är fråga om! Varför kommer alltid det hårdaste motståndet från andra kristna som missunnar dem det går bra för. Missunsamhet är faktiskt synd. Det betyder inte alla alla i Lakeland eller Närpes är perfekta och att ingen någonsin säger nåt som inte är teologiska 100 % korrekt, men vad spelar det för roll egentligen?? JESUS är den som är i centrum och det är han som får all ära - DET är vad som är viktigt! Sedan spelar det absolut ingen roll om man använder ord som Revival eller overflow osv. Jag fattar inte på vilket sätt det är relevant! Människor går förlorade varje dag och då någon försöker göra något stöter han bara på motstånd av framför allt dem som borde finnas där som stöd. Jag syftar nu på hela den diskussion som pågått här och inte direkt på dig Daniel N, vem du nu är. Om vi kristna VERKLIGEN trodde att helvetet existerade och att alla som inte tror på Jesus hamnar dit så skulle vi göra ALLT som fanns i vår makt för att rädda så många som möjligt. Det är ingen skumt med att människor blir helade o.dyl. Tvärtom är det något som är allvarligt FEL om sådant inte sker, eftersom Bibeln säger att det är tecken som följer dem som tror.

Pontus: gå i Guds kraft - Herren är med dig!

Bästa Henni, för att vi verkligen på allvar ska se frukten av the Lakeland outpouring så är vi tvungna att vänta 5, 10 eller kanske 50 år. Frågan är inte hur många som blir helade och frälsta NU, frågan är: hur många av dem som blir frälsta i samband med en sån här grej är fortfarande frälsta efter 20 eller 50 år? Vilka ord man använder visar vad man fokuserar på. "Munnen talar det som hjärtat är fullt av". Och de flesta som understöder lakeland talar bara om under, under, under, under, smörjelse, smörjelse, elde, eld, smörjelse, tecken, Bentley, under och lite kraftig smörjelse ännu. Ingen syndanöd, ingen omvändelse, ingen sund förkunnelse. Jag har aldrig sagt att helanden skulle vara fel i sig, men det är på förkunnelsen man ser om det är frågan om äkta eller falska profeter. Och som jag, och många med mig, redan konstaterat många gånger så predikar Bentley ofta skumma saker, och det verkar vara mer än något mänskligt som bara "slinker med" då och då. Det här handlar inte om att jag vill motarbeta Pontus eller Guds verk, utan jag vill enbart säga vad jag tycker om falska profeter som FÖRVILLAR folk. Men nu är jag så trött på att käbbla om detta så nu får det vara. Vill ni gå vilse så gå vilse. Jag har varnat er mer än en gång.

Håller fullständigt med föregående skribent . (Henni)
Som jag ser det är det endast några få som förgäves försöker höja sin röst . Det här påminner om den tid när det blev förnyelse i våra församlingar och alla trodde att Livets Ord var från djävulen , men de e bara att inse fakta : Församlingen LO har nu funnits i 25 år och arbetar fortfarande med JESUS .
De e klart att det skedde många misstag men så e de alltid när man har med människor att göra .
Så med andra ord fortsätt kämpa pontus för det du tror på och som brinner i ditt hjärta .

Ursäkta Daniel N, ingen behöver vänta i flera år för att se 'frukten' av det som sker i lakeland eller på andra väckelsemöten. När människor blir helade, frälsta osv. Så länge man låter Jesus va i centrum för mötena så förstår jag inte vad det finns att klaga på!? Om en predikant stiger upp och predikar i Jesu namn, folk blir helade, under sker så handlar det knappast om en falsk profet...
Det är ju faktiskt märklit ifall kristna hackar ner på andra kristna och kanske t.o.m blir det största problemet, bara för att de är rädda att det skulle handla om nån annan än Jesus. Varför ber kristna i så fall att de döda skall väckas upp i Jesu namn, att de döva skall få sin hörsel tillbaka, och allt det andra?

Fortsätt i samma takt, Pontus och resten av gänget! Så länge Gud vill det låter Han det fortsätta :)

Daniel N skrev:"Frågan är inte hur många som blir helade och frälsta NU, frågan är: hur många av dem som blir frälsta i samband med en sån här grej är fortfarande frälsta efter 20 eller 50 år?"

Är det verkligen så? Kan man bedömma en predikant/väckelse på hur många som fortfarande är frälsta efter x antal år? Själv har jag inget definitivt svar men enligt liknelsen om såningsmannen kan man det inte. Där är det Guds ord som sås ut och frukten beror på jorden (människorna som hör ordet) som den sås i. Läs t.ex. Luk. 8:11-15 Hur många var det inte som hörde Jesus tala och aldrig blev frälsta...för att inte tala om Judas, som levde dagligen nära Jesus och ändå gjorde vad han gjorde.

Sen tar jag inte ställning till Lakeland väckelsen eller vad som pågår i Närpes för den delen. Vet alltför lite om dem för att ha någon åsikt.

Om alla skulle tänka som Benjamin och Henni så skulle vilken trollkarl som helst bli betraktad som en sann profet. Naturligtvis förutsatt att predikanten kan uttala namnet Jesus korrekt.

Tänkte helt kort bara säga att Todd Bentley INTE är här! Inte är heller Danny Neale på något vis anställd av Fresh Fire Ministries. Han är engelsk pingstvän och lutheran. Jobbar normalt på ett kontor i England. Har varit troende och frälst i 18 år. Han har tillbringat en vecka av sitt liv i Lakeland. Hur det annonseras är en annan sak. Jag tror inte att Todd Bentley har skrivit orden REVIVAL, OUTPORING, COME, AND, GET, SOME. Dessa ord var nog skrivna innan hans tid. Redan innan han var född. Jag håller med om att annonserna kan påminna om vad som sker i Lakeland, men "come on". Ta och tänk om kära vänner! Skall vi inte prisa och upphöja Jesus Kristus tillsammans och gå ut och förkunna i stället för att skälla på varandra. Mycket obibliskt enligt mitt personliga tycket!

Ha det välsignat!
Det har vi i alla fall i Närpes med omnejd!
Kram till ALLA!

Jag håller med Thomas även om kanske ordet trollkarl kan kännas provocerande... För mig känns det jätteviktigt att Jesus presenteras på ett bibliskt sätt eftersom det är den auktoriteten vi fått - att vara Guds kyrka på jorden. Jag gillar inte egentligen ordet auktoritet för vi misstolkar det så lätt. Jesus visade ju sin auktoritet genom att tjäna, inte genom att sätta sig över folk såsom vi ofta tolkar auktoritet. Men i alla fall - det räcker inte med att först sparka nån i magen för att överföra någon sorts smörjelse och sedan säga att man ger äran till Jesus för då ger det ju bilden av att det är så Jesus skulle göra och ickekristna som inte läst bibeln får en falsk bild av Jesus - en antikrist för att ta till ett ännu mera provocerande ord. Det är därför som en del av oss blir upprörda t.ex. då vi hör att smörjelser tas hem som souvenirer eftersom vi inte tror att det finns nån annan smörjelse än den som det står om i Bibeln - den Helige Ande som vi alla har fått ta del av redan. Och mycket annat som redan har kommit upp otaliga gånger. Jag märker nu hur jättesvårt det är att diskutera detta då många tar det så personligt, men jag är mycket intresserad av att höra av dig som är totalt okritisk till de flesta som går ut i Jesu namn hur du ser på Bibelns varningar om hur falska profeter kommer att lura de kristna? Jag vet att många säkert ser liberalkristendomen som det största hotet, och det är säkert ett sorts hot, men knappast kommer ens den värsta liberalkristna att utföra så mycket under och tecken? Jag vill inte provocera utan jag är faktiskt bara nyfiken och försöker förstå. Med "dig" riktar jag mig till vem som helst som orkar svara... Jag begriper ju gott och väl att man kan bli förfasad över allt prövande om man verkligen upplever att det som ifrågasätts kommer från Gud. Jag tar heller inte ställning till något konkret möte nånstans just nu, förutom att jag inte tror att Guds ande är begränsad trots att det finns kritiker i publiken. Gud är nog större än så. Hoppas jag i alla fall :-)

Jag håller med Thomas och Daniel N... Jag tycker det är minst sagt patetiskt att folk inte inser Guds ord i frågan. Det här är vad Benjamin skrev "Om en predikant stiger upp och predikar i Jesu namn, folk blir helade, under sker så handlar det knappast om en falsk profet..."

Under igen... Varför hör folk inte Guds ord som jag ständigt försöker meddela folk "Falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra tecken och under för att om möjligt leda de utvalda vilse. Men var på er vakt! Jag har sagt er allt i förväg." Mark 13:22-23

Jag skulle kunna skriva in det igen eftersom folk verkar fullständigt ignorera dessa ord... Stora under och tecken... Vad för under och tecken hade ni förväntat er att dessa falska profeter skulle göra? Det är precis liknande under som Gud kan göra, det är det som gör det farligt att se för mycket på under och tecken som vissa mänskor gör här.

Nånstans i Bibeln står det om mänskor som bland annat har drivit ut onda andar i "Guds" namn, och till dom säger Gud "Jag känner er inte, försvinn ni ondskans hantlangare" Jag vet inte exakt var det står dock. Så du kan ta och svälja dina ord Benjamin, för du har fel. Är inte Benny Hinn en falsk profet också, jag har hört det i varje fall, och han gjorde ju under i "Guds" namn...

Förresten handlar detta verkligen inte om missunsamhet som Henni påstår, det handlar snarare om försiktighet och att följa Guds ord som varnar oss för det här. Nåväl, läs Bibeln.

Ha en välsignad fortsättning.

Skall inte lägga mig i själva frågan, men vill bara påpeka att jag inte på något sätt ser att denna debatt skulle vara skadlig eller ens obiblisk – Paulus et co om någon tar ju upp frågor som har med den kristna läran och tron att göra! Så obibiskt är det nog inte – tvärtom helt bibliskt och hälsosamt. Gud tål nog att Han prövas. Han är så stor.

Jag tror vi har börjat komma till följande slutsats: Under kan ske både av goda och onda krafter, men andeutdrivningar bara av Gud.

Att skaka eller falla hör inte till andens frukter (Gal 5:22-23) kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trofasthet, ödmjukhet, självbehärskning) eller till nådegåvorna (förmedla vishet, förmedla kunskap, skilja mellan andar, tala profetiskt, tala i tungor, tolka tungotal, vara apostel, vara lärare, vara herde, göra under, hela, hjälpa, styra, tjäna, trösta, frikostigt dela med sig, vara nitisk som ledare, visa barmhärtig, visa gästfrihet, trons gåva, förbönens gåva). Att skaka eller falla är är knappast någon synd, men det är upp till var och en att värdesätta.

Det man egentligen skall be efter i sitt möte med Gud är att själv förändras och omvändas, inte främst att bli hög. Under pingsten då endel skämtade att de kristna hade var fulla, så var det för att de kristna talade utländska verkliga språk, de prisade Gud på språk som utlänningarna förstod! Evangeliet gjordes inte oklarare under inflytande av den Helige Ande (med hund eller grisläten) utan klarare (vi hade fått höra lovprisning på närpesiska om vi hade varit där)!

Svårigheten för populära pastorer (eller vem som helst) är att hållas ödmuka och att ta emot förmaningar. Men svårigheten för många är olydnad och otro, att under och tecken inte omger en som bekräftelser för det vi talar. En annan svårighet är att vi brister i självkritik och har lätt att berätta om andra om deras motiv och tillkortakommanden. Döm inte så blir ni inte dömda.

Vi skall alla tro på att Jesus gör under idag och vi skall be för och med varandra. Uppmuntra och förmana varandra, vi blåser i samma segel. Vem kan ta emot uppbygglig kritik av en som säger att man är från den onde?

Varför finns det alltid de som gör saker och sen de som aldrig lär sig flyga utan bara kan sin teori? Kunskap VS Liv. Jag vill lära mig flyga, eller åtminståne att stå. Jag vill se att alla vi lärjungar vinner människor till tro och driver ut onda andar och helar sjuka i Jesu namn. Det är bibliskt att Gud finns överallt, men det är också bibliskt att samlas i Jesu namn.

Håller med Andreas. Gud tål att prövas och han håller. Slog in ordet pröva på bibeln.se och hittade bl.a. detta.

Var alltid glada, be ständigt och tacka hela tiden Gud. Gör så, det är Guds vilja i Kristus Jesus. Släck inte anden, förakta inga profetior men pröva allt. Ta vara på det som är bra, och avhåll er från allt slags ont. 1 Tess 5:16-22

Som profeter får två eller tre tala, och de övriga skall pröva vad som sägs.1 Kor 14:29

Dessa två bibelord säger att vi skall passa oss för att förakta det som sägs men den talar också om att vi själva måste vara andligt aktiva i bön och pröva allt. Även profeterna är människor, vilket medför att det kan slinka in mänskliga bitar. Vi är alla människor och därför måste vi prövas. Vi måste också vara inställda på att pröva våran egen inställning.

Har närvarat vid många av mötena och suttit bedjande stora delar. Har fått mycket gott. Känner dock av den andliga kamp som finns och det behövs mycket vishet och massor av bön och prövningar för att det skall bli rätt. Fienden utnyttjar varända tillfälle. Jesus fick ju t.o.m. köra tig i Petrus för att han talade åt fienden. Så be Gud om vishet , ödmjukhet och kärlek från ett ärligt hjärta.

En härlig broder citerade för nån vecka sen vad Jesus sa åt sina lärjungar innan himmelsfärden. Att vi skulle vittna om det vi sett och hört, inte att vi skulle vara åklagare eller domare.

Går du till ett möte med en öppen men prövande inställning, ber Gud om vishet och söker honom med ett ärligt hjärta så är jag övertygad om att du får ett starkt möte med honom.

Gud är stor och hans är segern.

Stor KRAM till er alla.

Vill bara säga att hittils har allt som hänt på FMC varit över förväntningarna.
Själv har jag haft svårt med att kunna njuta av gud å fröjdas de sista åren , det har varit bara kamp kamp kamp.
Jag hittade vad jag längtade efter i den innerliga lovsången, och bara att njuta av den helige andes närvaro.
Och Om inte gårdagens predikan var skriftenlig efter guds ord's evangelium, så då är jag rädd att vi får stänga alla kyrkor å bönehus vi har å spika igen dörrarna, för jag har hört det och jag känner igen min herre.
Jag älskar att vara nära gud, det finns ingen plats så underbar som omsluten av hans ande.
Drick er inte druckna av vin utan låt er fastmer uppfyllas av ande, säger bibeln.
Dessa dagar har jag känt mej styrkt, fått tillbaka mitt leende, och känt mej väldigt stark och trygg i mej själv och min profetiska uppgift.
Även om jag sällan profeterar, de e ju inget beställnings ämbete gud talar när och genom vem han vill.
Jag har känt mej starkt uppfylld av ande i många år,
Och av egen erfarenhet har den smörjelse som jag känt vid förbönstillfällena haft samma noter och tonart som det jag redan bär på och burit på i många år.
Ja jag säger som Broder pontus, Jesus Kristus är den ende som kan frälsa befria hela upprätta, och ja han älskar oss så mycket.
Klo 19 FMC även ikväll .....Frid å allt gott.
Kjell "Vandraren" Juthnäs.

Tänkte bara tillägga en sak. Om det är mina skriverier du funderar på Andreas om vad som är bibliskt och inte bibliskt så förstå mig inte fel kära vän. Jag tycker en diskussion är uppbyggande och att allt skall prövas inför Gud. Så är det och kommer alltid att vara. MEN då det är frågan om att klart och tydligt ANKLAGA någon för att vara falsk profet eller av Satan så är man ute på väldigt hal is om man INTE är 100% säker på att det är så. Vem annan är GUD kan veta vem som är vem. Vi bör fokusera oss på att söka Honom i stället för att ANKLAGA andra. Det är ju Honom vi vill ha i våra hjärtan. Vi vill inte ha någon annan än Jesus Kristus! Ha en fin sommardag tillsammans med Jesus och kom ihåg att Jesus är med dig idag, i morgon och i evighet!
Kram!
Pontus

Jag lyssnade i går via internet på Ulf Ekmans predikan vid
Graduation för Livets Ords Universitet
1.6.2008 kl 10:00 som behandlade ämnet att känna igen en väckelse. Den var både tänkvärd och matnyttig. En liten vink: Lyssna på den!

Den här kommentaren är riktad till Kjell Juthnäs: förlåt mig, jag vet att det här är en liten sak och jag är övertygad om att du inte menar nåt med det, men snälla skriv inte "gud" och "jesus" med liten bokstav. Jag är språkvetare och är van att gå folk på nerverna med mina kommentarer :-), jag tycker bara att det ser så illa ut i jämförelse med hur det t.ex. ser ut i sekulära tidningar nuförtiden. Där skriver man på flit "gud" för att visa vem man INTE vill personifiera eller tro på. Om man kan börja meningen med stor bokstav och skriva sitt eget namn rätt kan man nog ge Herren en stor bokstav också! Troende judar skriver inte ens ut Gud utan
"G-d", för Hans namn är så heligt. Vi har frihet i det, men jag tycker om hela det fokuset på Guds helighet och den Han är som person, på gudsfruktan helt enkelt (som ska skrivas med litet g ;-). Som sagt, jag tvivlar inte på ditt hjärta Kjell, jag ville bara kommentera det här ordbruket som du inte är ensam om. Tack för det och frid till alla debattörer och andra!

Kvällens möte hålls inne på Mangsgården i kväll på grund av det kalla vädret. Välkommen in i värmen!

Vilket mysigt ställe ni hittade!

Hej! Mycket har sagts om "fenomenet" Lakeland redan. Många fler har säkert synpunkter och kunde komma med ett inlägg i "debatten". Vad är det vi egentligen debatterar? JESUS? Vad han gör/inte gör, vad vi gillar/inte gillar, vad vi tycker/inte tycker att Gud ska göra osv., osv.? Kan man debattera JESUS? Borde vi inte böja oss för honom istället för att leka experter? Jag kan bli så lessen då folk (erkänn det eller inte) egentligen går emot Gud själv. Det är det som faktiskt sker. Vad är det med oss kristna? Vi läser vår bibel, faschineras över GUDS ORD, vi ber om väckelse, att folk ska bli frälsta, förnyade i sin tro, helade ... och så sker det! Ve och fasa! Under och tecken och mirakel! Hjälp! Antikrist! Låt varna er!! Va?? Tecken och under SKA följa dem som tror, under och mirakel är ett BEVIS på att Guds rike är här. Avsaknaden av dessa "manifestationer" talar ett dystert språk. (Vill inte döma kristenheten i vårt land, men bara visa på fakta. Vi behöver VÄCKELSE i våra kyrkor!!) "Ni som tror skall göra de gärningar jag gör", säger Jesus i Joh. 14:12, " och större än dessa skall ni göra". Vad är det för konstigt (demoniskt enl. vissa) med det? Inte handlar det om onda andar och antikrist då vi talar/verkar i JESU NAMN. Ska vår rädsla för djävulen göra att vi inte gör nåt alls?! Nej, vi ska, enligt GUDS ORD, vara frimodiga, inte ge upp vår frimodighet (Hebr. 10:35), gå på djupare vatten, tro Gud om stora ting, inte frukta, utan "gå ut i hela världen och predika evangelium ..." och "Tecken och under ska följa dem som tror" (Mark.16:15-20). Varför jublar vi inte istället för gnäller/kritiserar? Jag undrar hur gamla ni som värst gått emot Bentley, Lakeland osv., är. Vad har ni för erfarenhet av vandringen med Gud, upplevelser med honom? Är karismatiska möten överlag något som äcklar er? Nådegåvor i funktion, profetiska tilltal, kraftgärningar etc?
I Lakeland (också i våra trakter) pågår en ANDLIG KAMP. Mail och telefonsamtal strömmar in. En del väldigt kritiska, andra positiva. Djävulen är mån om att skapa förvirring, vilket han tyvärr lyckats med i.o.m. debatten här på mickelsson och annanstans. Folk vet inte vad de ska tro! Den onde sår tvivel i våra hjärtan. Möten där Gud bevisligen välsignar sitt folk och berör, helar, upprättar ... kritiseras av en hel del "förstå-sig-påare". Man talar om "sinnessjukt", "demoniskt" osv. Hårda ord! Jag tycker uppriktigt synd om er som står på sidan om händelserna och kritiserar. Ser ni inte FRUKTEN?? Folk blir frälsta, helade, glada ... missbrukare blir fria, demoner flyr, folk jublar och sträcker händerna mot Jesus, Jesus, Jesus! Kärleken till GUD blir allt starkare ... VEM om inte JESUS gör allt detta? Handen på hjärat och inför GUD. Vem gör detta? Jag är skrämd över vissa kommentarer och fördömanden. SE TILL ATT NI INTE GÅR EMOT GUD OCH SYNDAR MOT DEN HELIGE ANDE. Alla "varningar" hit och dit (många styrs av rädslor osv. Vad man inte känner till är man rädd för ...) kommer från högmodiga hjärtan. Om någon ska vända om är det ni som dömer, inte de som hängivet sträcker sig mot Jesus och älskar honom av hela sitt hjärta. Många har redan sin åsikt klar vad gäller den Guds "våg" som sköljer över Guds folk idag, men jag skulle önska att många fler, istället för att se på och kritisera vågen, skulle hoppa på och åka med!
Som man bad i Lakeland någon dag sedan: "Vad du än vill göra, gör det Gud! Vi vill ha dig! Vi söker Helaren, inte helandet i första hand!"
VI KAN INTE KONTROLLERA GUD!! HAN GÖR VAD HAN VILL. Låt det ske - i Jesu namn!
"Fröjd i Herren är min starkhet!" Också på Frank Mangs Center i Närpes. Don´t give up!
Med önskan om Guds välsignelser till ALLT Guds folk!

Jag har våndats mycket över det som nu händer på FMC. vad är från Gud och vad är inte och jag har bett Gud om klarhet. Pontus ber oss glömma Todd bentley och Lakeland och fokusera på Jesus, men eftersom det enligt uppgift delats "floridasmörjelse" på åtminstone ett möte tycker jag inte att den uppmaningen är riktigt trovärdig. Bentley är med antingen vi vill det eller inte. Jag har sökt kommentarer på internet och en sak har i allafall blivit fullständigt klar: någon ljuger! Så diametralt motsatta är vittnesbörden att båda inte samtidigt kan vara sanna. Jag tror inte Pontus är någon lögnare. Han har upplevt något som gått honom till hjärtat och just nu lever han för det. Men har han sett sanningen eller har han blivit lurad? För en stund googlade jag på "Todd Bentley prophecies" En av träffarna har adressen www.deceptionbytes.com/BentleyKickswomen.

Det är ett videoclipp på youTube, tydligen från GodTV och det är Todd Bentley som talar. Jag ber var coh en att lyssna och döma själv.

mvh.

Håkan

Jo, jag håller totalt med dig om det, Pontus! Kommentaren var inte riktad mot dig, utan började bara fundera på ordet "bibliskt" då någon (som alltså visade sig vara du) hade skrivit ut det – och kom så på att det ju i Bibeln finns en massa texter där man behandlar trosfrågor. Så det var inte något märkvärdigare än så från min sida! Du har rätt: att ta upp sakfrågor är en sak, att uppträda respektlöst mot andra och t ex gå till personangrepp är något annat, och inte bibliskt. Gud välsigne dig! :)

Det finns en stark längtan efter väckelse hos många som skrivit här, och även starka uppfattningar om hur en väckelse ska se ut. När jag läser igenom kommentarerna och mycket av det som skrivits på internet börjar jag önska att Lakeland-fenomenet inte vore så personcentrerat. Alla "problemen", all kritik, verkar vara riktat most just Todd Bentley, hans budskap och idéer (änglar, att sparka folk mm mm). Jag skulle vilja rekommendera en bok som jag läst många gånger med stor behållning, den heter "Som en stilla susning", är skriven av Mel Tari och är en redogörelse för väckelsen på Timor på 1960-1970-talen. Det är en häpnadsväckande bok på många sätt, främst för att den är så enormt Jesuscentrerad, men också för att den i detalj beskriver väckelsen de upplevde. Döda väcktes till liv, människor blev helade, vatten blev till vin, det skedde brödunder och väderunder, you name it. Men om det sen berodde på folket på Timor eller på nåt annat, så lade de väldigt lite vikt vid undren som skedde och fokuserade istället massor på andlig tillväxt, att älska Herren allt mer och lyda Honom i allt. Mel Taris amerikanska fru skriver i boken att hon var alldeles häpen en gång när vatten förvandlades till nattvardsvin under en gudstjänst som 500 människor deltog i. De som kom på följande gudstjänst den dan visste inte ens om det! Mel Tari trodde själv att det var just detta fokus på "källan" som gjorde att väckelsen pågick i många år istället för att vara ett övergående fenomen.
Nåja, nu kan Gud verka på många sätt och vi ska inte begränsa Honom. Samtidigt har Han gett oss sitt Ord som rättesnöre, bl.a. de verser som Jocke Grönroos upprepat flera gånger. Vi FÅR inte låta vår längtan efter väckelse ta över så att vi slänger allt förnuft över bord! Det är mycket möjligt att det är Herren som verkar genom Lakeland, trots de mänskliga brister vi ser där. Det är också möjligt att fenomenet är falskt. I vilket fall som helst, låt oss inte döma varandra fast vi har olika åsikter, var och en ansvarar bara för sitt eget hus.

Todd Bentleys frågor och svar om Floridaväckelsen:
http://www.freshfire.ca/index.php?Id=1059&pid=993

Uttdrag om änglar:

Angels

Likewise, if I say that I had a vision of an angel, or encountered one or even spoke with one, but you haven't doctrinally or experientially, come to terms with the reality of angels being in our midst, then you may not attribute it as valid. You may even tag me as someone who worships angels, seeks them for counsel, ministers under the power of, or misrepresents them in some way. In the case of the angel called "Emma," who I described as having mother-like nurturing qualities, some have automatically assumed that my doctrine is that I believe in female angels. This has never been the case! For whatever reason God chose to show me this angel in a female persona, He did. This isn't to say that the angel was female. Angels are spirit and appear in many forms. Perhaps that's the form God chose this angel to take for the purpose of the revelation He gave me. They are spirit beings of light, created out of God's glory, without gender, and appear in whatever form God chooses to send them to us.

Let me throw this out there for you to think about. If someone encounters an angel on earth that has come in the form of a female human being, and even refers to the angel as a "she," it doesn't raise eyebrows. We know they must sometimes appear to us in human form because the Bible tells us not to forget to entertain strangers, "for by so doing some have unwittingly entertained angels" (Hebrews 13:2). There is biblical precedent for angels appearing in human form in the example of the two angels who came to Sodom to warn Lot before the destruction of the city in Genesis 19. They visited, had a meal, and even spent the night. Their human "form" even fooled those who tried to accost them and the angels struck them blind.

Even though they appeared as men, they are still genderless. Emma appeared to me in angelic form appearing feminine, which is not to say Emma was female or had a gender. This was the first angel I'd ever seen in feminine-like form, in this motherly nurturing type of persona that opened up a well of healings and breakthrough.

Mary, Paul, Peter, Jesus, the shepherds, and several disciples, and many Old Testament folk like Abraham, Hagar, Daniel, and others had angelic encounters and some interacted with them in conversation. That doesn't suppose they worshiped these angelic beings or sought them out for revelation apart from God. I never summon angels directly. I do ask God to send angels to encamp around me, and others. Let it be said, that I seek only God for revelation and should He send an angel to me to impart revelation, get my attention, or open wells of revival and healing, so be it. I'll echo Mary's words when the angel Gabriel visited and conversed with her "You see before you the Lord's servant, let it happen to me as you have said." And the angel left her (Luke 1:26-38).

Christ paid the price for our spiritual blessings and access to heavenly things - angels included. Where I would be concerned about angelic revelation as being deceptive or as angels actually being demonic spirits, is where not-yet Christians claim angelic revelation while rejecting the cross of Christ.

Angels have a purpose in God's plan. It shouldn't come as a surprise to the Body of Christ that an angel, called the "Winds of Change" should usher in a new move of God.

Of the angels we learn, "He makes His angels winds and His servants flames of fire" (Heb. 1:7, NAS; see also Psalm 104:3, 4). If God has chosen to send them to us, it behooves us to welcome their presence as we usher in the presence and move of the Lord.

We see a manifestation of God's presence and power by means of "wind and fire" in the New Testament on the day of Pentecost "when suddenly there came a sound from heaven, as of a rushing mighty wind and it filled the whole house where they were sitting. Then there appeared to them divided tongues, as of fire, and one sat upon each of them. And they were all filled with the Holy Spirit and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance" (Acts 2:1-4).

Angels are messengers from God in heaven to His church on earth, and they seem to appear at the most critical points in the history of salvation. We get the sense also that they observe what's happening here on earth at least in the life of the Church. Christ ended two of His parables saying "there is joy in the presence of the angels of God over one sinner who repents" (Luke 15:7,10, NKJV). They are also reapers in the great harvest, "...the reapers are the angels" (Matt. 13:39). Described as "ministering spirits sent forth to minister for those who will inherit salvation" (Heb. 1:14, italics mine).


Todd tar upp de flesta ämnen vi diskuterat här. Han skriver också lite om sitt möte med Paulus...
Läs och pröva!

Här är också en utläggning om väckelsen, kritik och försvar för dem som är intresserade:

A Theological Response to Criticism of the Lakeland Outpouring and Todd Bentley
BIBLICAL REASONS TO RECEIVE GOD’S GLORY AND GIVE IT
AWAY IN POWER EVANGELISM
© June 8, 2008 (Corrected Version)
By Dr. Gary S. Greig
Senior Editor, Theology and Acquisitions, Regal Publishing Group
Former Associate Professor of Old Testament and Hebrew, Regent University School of Divinity
Ph.D., 1990, Near Eastern Languages and Civilizations, The University of Chicago


http://www.freshfire.ca/UserFiles/File/drGreg_biblicalperspective2008.pdf

En undran gällande "floridaväckelsen" bara...
Det sägs att ett antal människor blivit uppväckta från det döda där. Nu undrar jag: Kan fienden uppväcka döda??? Är det inte endast Gud som har makt över liv och död? En "detaljfråga" kan man kanske tycka, men jag tycker den är viktig. Bland annat då man jämför med bibelordet "dessa tecken skall följa dem som tror", där just uppväckandet av döda nämns. Många har konstaterat att helanden kan ske genom onda andemakter, men att fienden skulle ha makt att uppväcka döda tycker jag låter bisarrt.

Pamela: Mig veterligen säger Bibeln varken bu eller bä på det området, rätta mig om jag har fel.
Däremot säger Bibeln HUR vi skall pröva profeter och lärare, 1. Vad är frukten?, 2. vad påstår man? Tecken och under är inte en bra grund att godta någons läror på.
Sedan en viktig point, det sägs att ett antal människor blivit uppväkta. Har inga bevis i varken en eller annan riktning så jag tänker inte uttala mig, men jag har tillräckligt med frågetecken gällande denna väckelse redan för att ta för givet att det är sant.

Todd Bentley verkar mena att hans kritiker är överdrivet rädda för ordet ängel (iaf om man läser brevet som Anso skicka en länk till tidigare) .
Och det kan hända, men eftersom Bibeln manar oss till försiktighet tycker jag att det bara är sunt.

Oberoende, så kan man ju fråga sig varifrån en ängel är som påstår sig ha varit den drivande kraften bakom bl.a. William Branham.

Om någon undrar så var William Branham en villolärare som bl.a. påstod att treenighetsläran är från djävulen (ordagrant: "Trinitarianism is of the devil. I tell you that - Thus saith the Lord.") och att alla som är döpta i Faderns Sonens och Den Helige Andes namn måste döpa om sig, och att det finns människor som är släkt med Satan pga en sexuell relation Branham påstod att Eva hade med ormen.
Dessa människor är naturligtvis, enligt Branham onåbara för frälsningen.
Jag ställer mig mycket tveksam till att Den Helige Ande låg bakom den helande-väckelse den karln var ledare för på 40-talet.
Att nån påstår sig ha samme ängel med sig idag på sina möten är alldeles tillräcklig orsak att vara skeptisk.

Todd Bentley om sina änglaupplevelser:
Then on December 5, 2000 an angel appeared to me and said he was the angel that appeared to me in April 1998 (before the Lord Jesus Christ came to me in the kitchen). He said that the day he came to me in 1998 was the day he was assigned to me. This time (on December 5th) the angel said, “I am the angel that has been assigned to your life. I am a healing angel . . . You are going to take miracles, signs and wonders around the world.”

“I was with William Branham” (the Voice of Healing movement), the angel said. He told me about William Branham’s angelic encounter in 1946. Two years later the Voice of Healing was born there was a revival. "


http://www.freshfire.ca/index.php?Act=read&status=teaching&Id=217&pid=954&bid=955

Vill tipsa alla skeptiker till Florida revival att títta på Behind the screen, special, Battle for Great Britain på God TV, antingen på tv (37) om Ni inte ser den kanalen så kan man titta via internet www.god.tv. Där få ni lite bakgrundsfakta. Programmet visas i repris många gånger de kommande dagarna. Jag hoppas att det får kritikerna att ångra sina hårda ord och vända sig till Gud.
De onda andemakterna gör allt för att hindra denna rörelse från Gud där tusentals ja millioner människor i hela världen nås av glädje budskapet om frälsningen i Jesus Kristus. Lukas 7:22 Gå och berätta för Johannes vad ni har sett och hört: blinda ser, lama går, spetälska blir rena, döva hör, döda står upp och fattiga får ett glädjebud

William Branham citaten som Stefan refererade till: The hour has approached where I can't hold still on these things no more: too close to the coming. See? "Trinitarianism is of the Devil." I say that THUS SAITH THE LORD. Look where it come from. It come from the Nicene Council when the Catholic church become in rulership. The word "trinity" is not even mentioned in the entire Book of the Bible. And as far as three Gods, that's from hell. There's one God. That's exactly right."[62]

Wm. Branham held that if you were baptised in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost[67] you were baptized wrongly, and that you had to be re-baptized in the name of the Lord Jesus Christ based on Acts 2:38 and Acts 19:5. The Lord Jesus Christ IS the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, he said.Lord (Father), Jesus (Son) and Christ (Holy Ghost).

Pingstvännerna lär sig aldrig. Alltid någon fanatiker som börjar gallskrika om något och så börjar stenarna rulla. Nu är det änglar det handlar om. Men grundstrukturen är densamma som tidigare; Du ska triggas till ett status av 'glädjerus' och du ska komma till detta status på en sammankomst som handlar om suggestion, rop, 'släppa loss', inte tänka för mycket etc. Dvs ganska långt detsamma tillstånd som vissa når på krogen med hjälp av etylalkohol. Upprepa ordet 'JESUS' femhundra gånger med stigande volym så att stämbanden till slut svullnar till. En enkel konklusion; Jag är inte alls säker på att detta är konstruktivt. Jag är inte alls heller säker på att Jesus verkligen har menat att väckelse skall vara sådan. Att inte pingstvännerna kan lära sig att dylika 'rop och skrän väckelser' är som en ballong som blåses upp allt mera och blir förvisso fin och sevärd, men punkteras till slut utan att något blir kvar.

För mig känns det skönt att vara den jag är. Ännu bättre känns det då jag vet vem jag är. Det spelar ingen roll vad jag har gjort i mitt tidigare liv. Jag är förlåten! Det tackar jag Jesus för. Jag vet bara att jag tillhör honom i och med frälsningen. Frälsningen fick jag inte på posten! Jag behöver inte räkna upp namn på tidigare profeter eller förkunnare, inte heller nämna några samfund. Det enda jag behöver är namnet JESUS!

Skulle jag som kristen åka iväg någonstans utan att be om beskydd skulle jag bara vara religiös. Skulle jag inte lita på att då jag tillber Jesus så får jag det HAN vill ge mig och ingenting annat, skulle jag inte alls ha en stark tro. Skulle jag jag vara skeptisk att åka på ett möte någonstans för att någon annan har varit på ett annat möte någon annanstans och inte lita på att Jesus beskyddar mig från det onda skulle jag inte känna mig värdig i Honom. Vart än jag går så är Han med mig så länge jag tillber honom. Vad är det första en kristen person gör på morgonen?

Ta en promenad eller gå sätt er på en strand eller på en lugn plats och fråga Herren själv vad HAN vill och vad HAN tycker i stället för att titta för mycket på TV eller läsa för mycket på internet.

Själv kommer jag och min familj att umgås, äta gott och prisa Jesus! Fredagkväll i Närpes! Skall bli härligt!

Ha en trevlig fredag!
Pontus

Verkar som Petter har en hel del förutfattade meningar om saker o ting. Personligen tror jag att det finns så oändligt många sätt att tillbe Herren. Det ena sätter behöver inte vara mera rätt eller fel än det andra. Själv trivs jag ypperligt bra i min hemförsamling (pingstkyrkan).. jag älskar att få ropa ut min glädje.. dansa.. skratta och bara vara mig själv inför Gud.. Men det finns också stunder då jag söker mig till den lutherska liturgin och finner stor inre harmoni, vila och trygghet. Att påstå att pingstvänner som uttrycker sin tro på ett visst sätt är okonstruktiva och om jag förstod dig rätt mer eller mindre hycklare, tja det är bara att bygga murar mellan kristna framom att försöka riva ner dom och skapa samförstånd och gemenskap över gränserna. Det är precis vad den onde är ute efter.. skapa splittring..

Jag håller med Mattsson! :) Ingen dag är som den andra lik, och våra tankar och känslor är olika för varje dag ...Ibland vill vi hoppa och ropa ut Jesu namn, ibland vill vi sitta stilla och be i vårt inre och viska Jesu namn..oavsett så hör Jesus oss..Oavsett så är Jesus med oss, var vi än rör och befinner oss....Låt murarna rasa och låt oss hålla samman i JESU NAMN AMEN!!! :)

Gun-Louise, man kan inte blunda för allt vad denna påstådde profet själv säger! Det är FEL att INTE pröva en profet och lärare som påstår saker som inte verkar gå ihop med Guds ord och dessutom påstår sig ha kontakt med änglar med tvivelaktig bakgrund. Vi har nog en konstig kristendom om det inte är tillåtet, då Bibeln dessutom uppmanar det!

Sen är det en annan sak att det smyger sig in en hel del mänskligt och eget i det hela och vi (jag inkluderad) måste gå med det till Korset och söka Gud i allt, annars blir vi antingen sådana som är kritiska till allt och alla, eller går på varenda villolära som dyker upp.

Vi är helt beroende av nåden! Halleluja! :)

Petter går rätt hårt ut mot pingstvännerna som grupp, vilket kanske är orättvist och visst har Mattsson rätt i att det finns många sätt att tillbe Herren, men jag tycker ändå att Petter har en poäng. Jag har själv funderat en hel del över sådana möten (inte bara i pingstsammanhang!) där predikanten ropar som om han trodde att både Gud och församlingen var döv och så kallas det "kraftfull bön".
Man sjunger samma sång om och om igen och extasen stiger utom för analytiska typer som undertecknad, som tycker att det är bara tråkigt. Ett exempel var mötet i Frank Mangs Center i lördags där predikanten och ett tillfälligt band efter predikan jammade samma melodi på några få takter i ca en halvtimme. Det var bara det att en stor del av publiken den gången tröttnade och gick därifrån.
Det berättas att en journalist som besökte ett av den legendariske pingstledaren Lewi Petrus möten pekade på en kvinna som låg i ett hörn av möteslokalen och frågade. "Är det där den Helige Ande?" "Nej, det är en kvinna." svarade LP.
Vi skall inte döma ut varandras sätt att prisa Herren, men vi bör också inse att dessa fenomen inte egentligen säger någonting om graden av andlig närvaro. (I så fall vore den andliga närvaron mycket hög när Barcelona spelar mot Real Madrid! )
Det samma gäller tungotalet på samma möte i FMC. Danny Neale talade i flera minuter på ett språk som ingen förstod och ingen uttydde, ackompanjerad av delar av församlingen. Varför? Ville han imponera?
Fenomenet är så till vida bibliskt att Paulus tar upp det och skriver att så här ska det inte gå till! (1 Kor. 14.)
Det är frukten efteråt i våra liv som visar om vi fått något av Anden, inte predikantens ljudvolym eller hur härligt lovsången kändes. Ibland kan Andens arbete med oss t.o.m. kännas av på det sättet att det INTE känns härligt. T.ex. om vi har obekänd synd.

Håkan

Dear Friends,

Thank you for taking the time to read this letter and for hearing my heart on some of the issues that seems to be causing division and some confusion in the Body of Christ. Throughout the Old and New Testaments and in every age following, as far as I can determine, the Lord has given His people dreams and visions, signs and wonders, heavenly encounters and divine supernatural experiences that, for the most part, we cannot understand with our intellect. In the spiritual realm, God isn't limited by our thinking!
God's ways of communicating with us hasn't changed from the beginning of time, although the Bible is the mainstay of His communication to us in today's Church. Sometimes pictures say a lot, though, and the Lord does speak to us through visions and dreams, just as He spoke that way to the people of ancient days and just as He has promised us that He would in the Last Days. God says, "I am the LORD, I change not" (Malachi 3:6).
Whenever God pours out His Spirit, dreams and visions become integral to the move of God and are especially a Last Days phenomena according to Joel 2:28 and Acts 2:17. God-given dreams and visions are often because of the gracious outpouring of the Holy Spirit. They fall into the category of the miraculous when supernatural revelations are imparted. Ezekiel, the prophet operated in a continuous miracle ministry in the revelatory realm.
Some people desire Scripture for every manifestation of God - for every detail of every God-given, Holy Spirit inspired vision, dream, encounter, or demonstration of the supernatural realm of God manifested on the earth. While I firmly believe that we're to defend the Gospel of Jesus Christ, I don't believe we're to defend divine manifestations of God, because they are proof within themselves of the Gospel, wherever the Word of God is sent forth. Discern yes, but defend, no. Consider that many of the "greater" things that Christ said we would do hadn't even been done yet and weren't recorded in the Bible.

On Visions

While it's good and right and biblical to test the spirits to see if they are of God, it's vital to realize that just because a type of vision or a sign is not listed in Scripture, that it's unscriptural, to be discounted, or false. For instance: If you dream of Jesus visiting you, and in your dream, Jesus, the Man, was the most handsome man you'd ever seen, would the fact that the Bible described Him as having no beauty or majesty to attract us to Him, nothing in His appearance that we should desire Him (Is. 53:2b), discount your dream as being scriptural or genuine, relative, and of God?
Just as no two people are alike, no two experiences are alike. Guaranteed, the Bible doesn't list the details of each dream, each encounter, or everything that God has, does, and will eventually reveal to His people. It doesn't record every detail of every dream, or everything someone has seen in the spirit realm, or on earth for that matter. Nor does it record every possible miracle, but it does say that nothing is impossible with God (see Luke 1:37; Matt. 17:20). We have no account of miracles like amputated limbs growing back, but the absence of this is Scripture doesn't mean that such a miracle unbiblical.
If a person is of the mind-set that everything spiritual that happens or manifests in our lives has to be found in Scripture to be divine and of God, then that standard or belief would have to be applied to every area of one's life. God responds to each one of us in different ways so the specific way He speaks to any of His children should not become a doctrine of correctness.
Someone once said that limiting revelation is like trying to fit an ocean into a cup. God is continually restoring truth and light to His Church. Therefore, we should place no limit on further revelation. To have a view that everything that happens in someone's life because of God's loving response to us as His children should be listed in the Bible or else it's wrong or evil, is like saying that Jesus, who is the Word represents a list of do's and don'ts. Jesus is a Person who, through intimacy and relationship, we perceive and understand by the Holy Spirit what is good and what is evil. If Jesus listed for us everything that we needed to know, then knowing Him would have become an option. It's in knowing Him, who is The Word that we enter into what He has prepared for us.
To apply doctrine to the response of God in our lives is wrong. For someone to assume that something that happens to us isn't of God because it's not in his or her doctrine or knowledge of Jesus is, in my opinion, to grieve the precious Holy Spirit. I believe each experience is unique and tailored to the individual's background, experiences, circumstances, capacity to receive, and personal relationship with Jesus. The experience is usually one that a person can relate to. The Lord meets us where we're at and often shows us things in a way that gets our attention, in a way that we, as individuals, uniquely understand and relate to.
Some are questioning the soundness of my visitation from Jesus while I was in Redding, California. I stated in an interview that it was as though He came into this realm and I saw Him as I would imagine Jesus would be with the disciples on the Earth, as the Son of man, a humble servant as He walked the earth, not in His resurrection glory. The purpose of this experience was for God to impart to me His supernatural peace in my life. God chooses, in His infinite wisdom, to reveal Himself in different ways, and in various aspects so that people can understand, relate, and even receive Him. Why do some think it so bad if God wills to come in His grace and reveal Himself to us in whatever manner He chooses?

Focus on the Revelation

This can be drastically different from one person to another. What's important, however, are not the details of, for instance, a vision, but how it points to Jesus, the revelation gleaned, what we learn from the experience, how we apply it to our life, and/or speak it into the life of another, and how it draws us closer to Him, for His name's sake. Because one person may not be able to relate to a dream, vision, or experience of another, he or she may attribute this to the devil or to the flesh, or hallucinations, for example. I'm sure many have seen strange things happen in our meetings - things that puzzle, things that aren't normal to them, but understand - God doesn't seek approval for how He manifests through His people or in signs and wonders.
The Bible is full of visions, encounters, signs, wonders, miracles, and manifestations that people have experienced, some of which may be downright hard for many to wrap their minds around, let alone believe it could happen today. Again, it's all relative to each individual, their experiences, and backgrounds, and with what they have learned through intimacy with Christ Jesus, and what they have received as a love response from God. I spend hours and hours at the feet of Jesus and perhaps the next person doesn't.
As I can recall, Smith Wigglesworth once had a vision of Satan. He'd been sleeping in bed during a thunderstorm that had rattled the windows and made the lights flicker. Suddenly he saw a vision of Satan standing at the foot of his bed. However, he wasn't in the least bit disturbed because he had first-hand knowledge and experience of God's protective nature and understood the power of the name of Jesus. "Oh, it's just you," he said to the devil, and turned over and went back to sleep.
If this were a new, breaking story today, how would people receive or respond to the account of what he saw? It would all be relative to what you know or have experienced relating to demons, or the knowledge that you have about the authority that you have as a blood-bought child of God, even to the church climate. If you've never cast out a demon from your life and seen him run at the mere mention of the blood of Christ Jesus, you wouldn't understand.

Angels

Likewise, if I say that I had a vision of an angel, or encountered one or even spoke with one, but you haven't doctrinally or experientially, come to terms with the reality of angels being in our midst, then you may not attribute it as valid. You may even tag me as someone who worships angels, seeks them for counsel, ministers under the power of, or misrepresents them in some way. In the case of the angel called "Emma," who I described as having mother-like nurturing qualities, some have automatically assumed that my doctrine is that I believe in female angels. This has never been the case! For whatever reason God chose to show me this angel in a female persona, He did. This isn't to say that the angel was female. Angels are spirit and appear in many forms. Perhaps that's the form God chose this angel to take for the purpose of the revelation He gave me. They are spirit beings of light, created out of God's glory, without gender, and appear in whatever form God chooses to send them to us.
Let me throw this out there for you to think about. If someone encounters an angel on earth that has come in the form of a female human being, and even refers to the angel as a "she," it doesn't raise eyebrows. We know they must sometimes appear to us in human form because the Bible tells us not to forget to entertain strangers, "for by so doing some have unwittingly entertained angels" (Hebrews 13:2). There is biblical precedent for angels appearing in human form in the example of the two angels who came to Sodom to warn Lot before the destruction of the city in Genesis 19. They visited, had a meal, and even spent the night. Their human "form" even fooled those who tried to accost them and the angels struck them blind.
Even though they appeared as men, they are still genderless. Emma appeared to me in angelic form appearing feminine, which is not to say Emma was female or had a gender. This was the first angel I'd ever seen in feminine-like form, in this motherly nurturing type of persona that opened up a well of healings and breakthrough.
Mary, Paul, Peter, Jesus, the shepherds, and several disciples, and many Old Testament folk like Abraham, Hagar, Daniel, and others had angelic encounters and some interacted with them in conversation. That doesn't suppose they worshiped these angelic beings or sought them out for revelation apart from God. I never summon angels directly. I do ask God to send angels to encamp around me, and others. Let it be said, that I seek only God for revelation and should He send an angel to me to impart revelation, get my attention, or open wells of revival and healing, so be it. I'll echo Mary's words when the angel Gabriel visited and conversed with her "You see before you the Lord's servant, let it happen to me as you have said." And the angel left her (Luke 1:26-38).
Christ paid the price for our spiritual blessings and access to heavenly things - angels included. Where I would be concerned about angelic revelation as being deceptive or as angels actually being demonic spirits, is where not-yet Christians claim angelic revelation while rejecting the cross of Christ.
Angels have a purpose in God's plan. It shouldn't come as a surprise to the Body of Christ that an angel, called the "Winds of Change" should usher in a new move of God.
Of the angels we learn, "He makes His angels winds and His servants flames of fire" (Heb. 1:7, NAS; see also Psalm 104:3, 4). If God has chosen to send them to us, it behooves us to welcome their presence as we usher in the presence and move of the Lord.
We see a manifestation of God's presence and power by means of "wind and fire" in the New Testament on the day of Pentecost "when suddenly there came a sound from heaven, as of a rushing mighty wind and it filled the whole house where they were sitting. Then there appeared to them divided tongues, as of fire, and one sat upon each of them. And they were all filled with the Holy Spirit and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance" (Acts 2:1-4).
Angels are messengers from God in heaven to His church on earth, and they seem to appear at the most critical points in the history of salvation. We get the sense also that they observe what's happening here on earth at least in the life of the Church. Christ ended two of His parables saying "there is joy in the presence of the angels of God over one sinner who repents" (Luke 15:7,10, NKJV). They are also reapers in the great harvest, "...the reapers are the angels" (Matt. 13:39). Described as "ministering spirits sent forth to minister for those who will inherit salvation" (Heb. 1:14, italics mine).

Encounters/Visitations

Some people have even ventured to say that my visions and visitations are false. That's like telling someone who's just told you about a dream they had in their sleep that they didn't really dream it.
In the case of my encounter with Paul the apostle, just as Paul didn't know if he was in his body or out of his body when he was taken into the third heaven, I don't know whether my encounter was in a vision or an actual encounter. I do know that it was not of the adversary. God had reason for this experience and for the revelation that transpired from it. These things I cannot refute.
It's not that far out there when you consider that the apostle Peter beheld Jesus, Moses, and Elijah on the Mount of Transfiguration and was actually commissioned while in a visionary trance, to preach to the Gentiles (see Matt. 17:9, Acts 10:19).
Some may not find my experience doctrinally sound, and liken it to speaking to the dead, and unbiblical, citing the apostle Paul's warnings in Galatians 1:8, and 2 Corinthians 11:14, of which I'm very aware. My accountability team and I, through careful examination, determined that this vision was not outside of God's realm. God had a purpose and a plan for the revelation He gave me and it all pointed to Christ.
In visions and encounters that I share, I emphasize that it boils down to Jesus Christ who is the essence of everything and is the All in All. It's all about Him, the Way, the Truth, and the Life. An encounter with heaven is an encounter with the Lord Jesus Christ.
Many people don't see what's happening in the spirit realm, viewing things only from the physical realm. This is one reason why there's so much division right now. I have found that many are judging things by what they see or hear in the natural, by their natural senses, to feelings, or without having relevant supernatural experiences themselves.

No Prototype for Revival

One of my colleagues told me of a pastor and his wife visiting Lakeland from Las Vegas last week. They pastor a church of over 5,000 people. They shared that they had to repent for believing in their hearts some of the concerns that they'd heard or read about, without first seeking the Lord about it or attending the outpouring, and experiencing first hand what God was doing here. They were amazed by the power and the glory of God there, and have headed back to Nevada with good reports!
This seems to be what I hear from many attending, and from what I read on blogs from people who've experienced the fire of God at our meetings. Every night we see hundreds of pastors and leaders all hungry for the fire of God to touch their churches, to disarm the religious paradigms that keep God in a box, quenching the work of the Spirit.
People may see me or others sprawled out on the floor, or in heavenly laughter, or shaking because of the glory and presence of God, but try to look beyond and understand that something's happening in the spirit, trusting that there's that other realm that you may not see.
Revival is often messy because there's a lot happening and sometimes it's hard for people to take in everything they see in the natural. Many come and some do manifest fleshly things, but for the most part, everyone is sincere and of good intention at a revival. Trust it's better to be full of life with a little untidiness than to be dead. Also, trust that God is big. He can handle it and can separate the tares from the wheat.
Revival shakes paradigms. It doesn't fit the mainstream Church's way of thinking. Revival is an upstream move of God that breaks away from the stagnant pools of religion and tradition. Those bound by tradition and inside a paradigm of do's and don'ts who give way to an upward stream, find transformation, and a new supernatural, empowering paradigm for their lives.
Moves of God like this are never normal. Do you think what happened in Acts looked normal to the disciples, or even to the onlookers? Pentecost was way, way out there, pretty far out, and must have caused much talk. No one had ever seen anything like it before. Revival is about new things happening, so it's important not to be quick to judge. There's no prototype for revival. It's not a cookie cutter thing. We're only in our baby stages - and there's a lot to learn, but what we need now is the support of the Church because unity is crucial.
If you cannot understand the supernatural things of God, or even if you disagree or choose to discount or discredit me in any way, then I urge you to look at the fruit. Every day we're seeing salvations. Every day people are being healed, not only physically, but emotionally too! Every day, people who thought they knew Christ are discovering Him in a fresh and powerful new way. Every day, we're teaching people how to use their gifts to evangelize. We're equipping and sending hundreds into the streets and marketplaces to talk about Jesus.
It's not even limited to this region. We're seeing this move of God as exponential growth because people carry the anointing and glory of God home to their churches and regions, empowered to "do the same stuff" and ignite more fires.

Before You Pick Apart the Worker...

Please examine the fruit before you pick apart the worker. People are being saved! Certainly this is common ground with every believer - our hearts should always be for the lost. Can we not come together and make this our mission, understanding that our theologies may be different but that we agree on this very important and vital commission. We serve the same God. God is the Father of all of us. We are His children. We are all in the same family. We are all running the same race but at different paces. The Word planted on good soil bears good fruit!

Salvation of the Lost

If you're watching out a window from a distance and see a child running around a busy street and in obvious danger of being hit, but see someone close-by who could help, what would you do? Would you first judge the person to determine if he or she is "fit" enough or qualified to lend assistance, in your eyes? Would you check to see that the person is wearing an "S" for "Superman" on his shirt? Would you wait for the right person to come along that fits your mold, or would you throw open the window and yell, "That child - save that child!"
Please. Our mission is to save the lost. Period. Everything that is happening at Lakeland is to that end. God is good. People are being saved. That should be the priority of every believer. You may not understand some of the things that you see. It may be out of your paradigm or traditional way of thinking, but trust that if God didn't want this to happen that He is more than capable of shutting it down single-handedly without the help of man.
Jumping into rivers of condemnation, disapproval, even censure before experiencing things for yourself could make you responsible for the loss of the one who may have come to the Lord but for quick judgments or criticisms. God is doing new things! Church history should never be used as a blueprint for experiences or beliefs, that's what the Word of God is for.

New Wineskins and New Garments

This move of God may not fit your perception of revival, especially if you are basing it on previous revivals, or even on the traditions of the Church. So too, I likely don't fit the mold of the traditional evangelist. Jesus used the Pharisees' disapproval as an opportunity to teach why it was important that He didn't fit into their mold. First, He used the metaphor of the patched garments and said "No one tears a patch from a new garment and sews it on an old one. If he does, he will have torn the new garment, and the patch from the new will not match the old" (Luke 5:36). To try to attach a new, unshrunk garment to the old will not only tear and destroy the new but also the old won't look right and will eventually tear again. Jesus contrasted the old and new again with a parable about new wine and old, saying that if a person pours new wine into old wineskins the new wine will burst the skins, the wine will run out, and the wineskins would ruin (Luke 5:37, 38).
What could possibly be so new in Jesus' day as to be ruined by being attached to the old? The radical Gospel! Man-made rules and tradition would hinder the work. Jesus wanted them to see that the dead Pharisaical traditions didn't result in heart transformations. It would be easier for them to clasp onto and justify what was familiar and comfortable, than to be led by the Holy Spirit but the two can't be combined. Jesus wasn't throwing out the law or discounting it but came to fulfill it. The Gospel needed to be free of the confines of tradition and religious comfort zones to work its power. Jesus wanted to restore the hearts of the people, to restore life to the core of the Hebrew faith. Those external things, as Paul wrote in Colossians 2:23, "have an appearance of wisdom in self-imposed religion, false humility, and neglect of the body, but are of no value against the indulgence of the flesh." Their system of laws had lost Christ who was their substance. They had the shadows but not the substance of Christ. Pride pretended to penetrate heaven but hadn't.
Signs, wonders, and miracles should be proof of the Gospel. However, Jesus said there would be false signs and wonders in the last days that were not done by Him (Matt. 7:21-23). Of this, I am well aware. Some people may do these things in His name and yet never really have a relationship of love and fellowship with Jesus. Salvation is knowing Jesus and being known by Him - it's much more than spiritual works or a verbal confession. I understand that lofty places in this visible kingdom are no proof of anyone's acceptance with God, and neither are the mighty works, even done in Jesus' name. However, the condition of the heart is what truly allies us with Him. This I've stressed repeatedly in my ministry. The heart changes when someone spends much time with the Lord. This is the foundation of my ministry and my walk with Jesus. From the outset of my salvation, my ministry, and even today, I spend hours in the secret place of His presence. I seek Him and His will for every meeting. My team here at Lakeland knows that several hours of every afternoon; before every meeting, I'm not to be disturbed as I spend time with Jesus. Signs, wonders, miracles, dreams, and visions I believe are His loving response - the fruit of fellowship.
Spend time in His presence and you won't be as resistant to change. You won't be afraid to be a new wineskin, God's present wineskin. You won't even be the same wineskin as tomorrow, because with God wineskins are new and newer. New wineskins won't limit God or what He can do.

When Did the Devil Change His Plan?

From what I've been hearing, my heart is saddened because critical people are bringing more attention to the supposed "works of the devil" in my life, and here in Lakeland than to the very real and wondrous works of God. Too much credit is being given to the devil and to man to the detriment of God's sovereignty and power. Some are even attributing good and wonderful manifestations of God's loving response to His children, to the devil! But this exalts no one but themselves when they choose to make a ministry out of their judgments and criticisms in the name of the Lord Jesus Christ. Since when did the devil come to heal the sick, raise the dead, open deaf ears and eyes, lead people to salvation in Jesus, or preach that the Kingdom of God is at hand? Just when did the devil change his plan? Jesus promised life and life more abundantly, and that's the fruit that we're seeing in Lakeland.
For this reason, I asked my staff to remove from our website, articles that are causing such strife and division and deterring the Body from the very real and pressing focus of these last days. Jesus wept when people missed the purpose. Every blessing flowed and people received, but they missed the purpose. Don't miss the purpose!
Again I emphasize, it's good and right to search out the Truth and to discern the spirits, God expects us to do so. Nevertheless, it's also important to do so outside of one's comfortable box, not mistaking discomfort for discernment, and realizing that God is not only a God who is the same yesterday, today, and forever, but also a God of new things. Realize also, that if you spend time in His presence, in fellowship with Him, and if daily, you put on the full armor of God and spend time in His Word; you'll be more comfortable erring on the side of extravagance rather than quench the Spirit. A body of believers without the Holy Spirit is a breathless, lifeless body.


Accountability

I am accountable to God, and to those who He has sent to me to speak wisdom into my life and ministry - (I submit to an accountability team that comprises my pastor and spiritual overseers from varying backgrounds and denominations). They have not discounted the things that the Lord has shown me just because they don't fit the mold of tradition or the old wineskins that some are carrying. The dreams, visions, and experiences that I've brought forth have been solely for ministering to the Body of Christ. My experiences have made me even hungrier and more zealous for God. That hunger transfers into a hunger to see others experience what I know to be true. They've been substantiated through the Word of God in principle, and accepted and given the go-ahead by my accountability team.
I also have an entire department of our ministry devoted to intercession, to coordinating and administering prayer covering over my life and family, over the ministry, and to those to whom we minister. We have an email list called The Firewall that comprises hundreds of intercessors from around the world who keep us covered in prayer.

Steadfast Word of God

Certainly, some people may not understand the visions God has given me, just as I may not understand theirs, but I'll always hold and stand firm on the truths and the promises He's given me because He lines them up in my life with the Word. What eternally matters is His Word, which is steadfast and true. My visions may fade away but God's Word never will. As long as I have the Word, I don't even need manifestations to prove to me that God is God.
However, God has promised that it shall come to pass in the last days that He will pour out His Spirit upon all flesh: that "your sons and your daughters shall prophesy, your old men shall dream dreams, your young men shall see visions" (Joel 2:28). God is raising up an Ezekiel company empowered with the gifts of faith and the working of miracles, with voices like trumpets commanding and heralding the miraculous power of God. Effectiveness and power isn't limited to clergy. God will pour out His Spirit upon all flesh.
We have to be immersed people. I want to be saturated with everything that God has for me - including dreams, visions, miracles, signs, wonders, and everything accessible to me as a child of God in the supernatural realm of His kingdom. I want the same for you, and so does God.

Go the Distance

People may criticize me for my boldness and zeal, for my methods and ways, for my intensity and urgency, but when we follow the Holy Spirit, He often leads us to do bold and even unexpected things - even outside of our norm. Samuel prophesied to King Saul that the Spirit of the Lord would come upon him and that he would prophesy and be turned "into another man" (1 Sam. 10:6). I am another man. Try to look beyond my paunch and the tattoos, and see how God has used me, and see how He can use you, and is using others.
Christianity shouldn't be a dead religion but full of life, vim, and strength! Supernatural signs and wonders so often lead people to the saving power of the Lord Jesus Christ. Whether people know it or not, no matter which way a person comes to Christ, the supernatural is involved.
It's vital for us to go the distance with God if the world is ever going to experience the might of who He really is! Walking in communion with God and in the reality of heaven on earth is the distance to aim and reach for but you have to be open to the impossible happening, even if it bursts your wineskin. The realities of heaven that have happened in my life, and that are happening here at Lakeland are to glorify God so that the lost would come into right relationship with Him, for He is mighty to save.

Take Part in the Feast

God uses the foolish things of the world to confound the wise. For some reason, He's chosen a bald-headed, red-bearded, tattooed, pierced, imperfect man as an agent for revival. I understand why I would come as a shock to the religious camp. Nevertheless, trust that if what I'm doing is of the flesh or of the devil, I will fail, but if what's happening is from God, nothing and no one can quench this blazing revival fire unless God wills it.
We're throwing a feast and we're inviting the sick, the poor in spirit, the oppressed, and those bound in old wineskins. We're going out to find and minister to those that no one else can touch to bring them in, and we're seeing an outpouring of God's blessings such that we cannot contain. Is it the work of the devil?
Spend time praying for souls. I pray you can see past my imperfections and gaze at the perfection of Christ Jesus. Break through your old wineskin and into the present one. Trust the wisdom of God and His hand in all of this.
I'm thankful that people are being watchful in these last days, just as I am watchful. Questions are good when we're uncertain of things. Trust too what a respected Pharisee advised in Acts 5:38, 39: "And now I say to you, keep away from these men and let them alone; for if this plan or this work is of men, it will come to nothing; but if it is of God, you cannot overthrow it - lest you even be found to fight against God."
I understand that people have questions, and God understands too! I invite you to come to Lakeland to see what God has for you, and to see for yourself the mighty and wondrous things that God is doing here. Thanks again for hearing my heart. It is my heart that we can bring unity to the Body of Christ to see a great harvest.

Fresh Fire to you,

Todd Bentley

Det är många som pratar om smörjelse nuförtiden, och de som har besökt Laklenad påstås av vissa äga en speciell, ny smörjelse som de menar att alla kristna borde ta del av. Vi som är skeptiska till denna smörjelse anklagas av vissa, för att vara "tråkiga", "oväckta", "bundna av en religiös ande", "fariseer", man säger att vi "kritiserar och gnäller", är "misstänksamma i onödan" och t.om. "går emot Gud själv". Men, vet alla här vad en smörjelse faktiskt ÄR? Jag har själv varit lite osäker på vad ordet smörjelse innebär, och då jag tittade i min Bibel hittade jag inte många ställen där det talas om smörjelse. Ändå tycks Benltey och lakelandnissarna inte ha tid att tala om nästan nånting annat än denna fantastiska, nya, överförbara floridasmörjelse. Är det inte lite märkligt? Nåja, hittade en bra video på Youtube som grundligt går igenom vad en smörjelse är, och inte är. LÄS! Ha det välsignat!

Hmm, jag kanske borde bifoga länken också, haha:) Här är den: http://www.youtube.com/watch?v=bqeRwhIRZGk&feature=related

För er som ännu tycker att det är viktigt att följa med vad som sker i Lakeland. Säger ganska mycket, tycker jag.

http://uk.youtube.com/watch?v=rYD8XFOolwk&feature=related

Matt. 24:23-27
Om någon då säger till er: Se här är Messias, eller: Där är han, så tro det inte. Ty falska messiasgestalter och falska profeter skall träda fram och göra stora tecken och under för att om möjligt bedra även de utvalda. Jag har nu sagt er detta i förväg.
Om de alltså säger till er: Han är i öknen, så gå inte dit, eller: Han är i de inre rummen, så tro det inte. Ty liksom blixten går ut från öster och syns ända borta i väster, så skall Människosonens ankomst vara.

Amen!
Tack Daniel(Särs kanske jag måste tillägga så ni inte tror att jag är demonbesatt och talar om mig själv i tredje person, hehe)! Bra att du hjälper till att avslöja DEN FALSKA PROFETEN Todd Bentley! Tänkte citera några visa ord av Bo Giertz: "När Kristus idag vandrar fram genom världen och när hans Ande är verksam bland oss, så sker det genom ett yttre, hörbart ord och genom synliga handlingar(sakramenten). Även nu kommer han i den yttre ringhetens gestalt. men i dessa oansenliga medel bor himmelriket med hela sin kraft. Frågar vi, varför Gud valt så ringa medel, så blir svaret, att den verkliga tron inte gangas utan snarare hindras av det som är uppseendeväckande och mirakulöst. Det är nämligen icke sådant, som vi skall grunda vår tro på, utan på mötet med den Gud, som gör sig känd för oss när Han får verka ånger och tro i våra hjärtan. Och det gör han genom nådemedlen(Ordet, dopet och nattvarden)." Varken Jesus eller apostlarna fick några "finansänglar" sända till sig av Gud. De levde inte i lyx och överflöd. Varför skulle då Todd Bentley vara ett undantag?

Har tillbringat hela min lediga dag med att läsa på nätet och kolla youtube videos om denna sak.. Måste säga att jag är splittrad.. Mycket av det som sägs låter helt enkelt för bra för att vara sant.. har vissa problem också med att förstå hur denna pastor TBs tal skulle kunna kalla någon tillbaka från döden.. (detta gäller alltså den påstådda nr. 13 återuppväckta).. samtidigt som jag bara vill tro och inte på nåt sätt begränsa Herren utgående från min egen trångsynthet så kan jag bara nog inte svälja ett sånt resonemang.. Jag vill inte dömma ut någon här som faller för detta, en så stor del av hela mig vill nämligen bara TRO att det är sant.. Men som det känns just nu kommer jag mycket noga att följa denna utveckling och pröva vad som sägs 7x77x777..

Jag såg själv live när Todd Bentley läste upp det som det stod skrivet på pappret..och för att inte människorna skulle tro att Jesus kommer tillbaka med post invitation först, så förklarade han att Jesus inte kommer tillbaka i en fysisk form utan Hans ande och närvaro...så uppfattade jag också hela situationen när jag såg detta live...men i den där länken fick "mellanraderna" mej att tappa spåret och jag läste mer än vad jag lyssnade..too much manipulation. Och Todd Bentley läste knappast upp den utan att ha själv sett vad det står där före sändningen..och dom har ju människor som läser igenom post som kommer in och vad jag hörde så har dom diskussioner och bön om vad dom ska framläggas o.s.v...jag fick en helt annan uppfattning av situationen när jag såg den live..och uppfattningen var att Jesus kommer till Florida som ande...Vi har ju alla Jesus inom oss och Jesus ser allt vi gör..så hur kan det vara omöjligt att Han inte skulle vara där? :) och vad i texten står "att nu märkte Todd Bentley sitt misstag, att han gick för långt?!"What? Han läste upp texten som han säkerligen hade läst innan..men också sen förklarade saken så att inga missuppfattningar skulle komma.. titta på länken en gång till och läs ingen text...så såg jag den och jag fick en helt annan uppfattning .....
Prova er fram..döm inga!
Tack för mejj :) Jesus älskar dej ! Amen :)

Njaaa, visst har vi som kristna den Helige Ande inom oss, så på det viset bor ju Jesus i oss. Men, jag fick nog inte uppfattningen att det var det Bentley syftade på i videon. Han står ju och gallskriker om att "For tomorrow the King of Glory sets foot upon the stage!" Att sätta foten på scenen är väl inte samma sak som osynlig, andlig närvaro?? Bentley är en bedragare som snackar strunt. Visst kommer Jesus till lakeland, om 2 eller 3 samlas och ber i hans namn. Precis som han kommer till Helsingfors, Åbo eller Kristinestad om vi samlas i hans namn, eller till pappadagis i Malax:) Todd Bentley "skryter me toomt aschul" som man säger i Närpes.

Allt handlar tydligen om uppfattningar.. Borde vi inte prova oss fram med anden vi har inom oss? Om florida mannen säger att Jesus sätter sin fot på scen så betyder det väl inte at Han kommer med skepnad, fysiska rörelser eller det att Han är påväg tillbaka för att hämta oss eller liknande för de sa han inte, utan han förklarade efteråt så att inga sådanahära missuppfattningar ska komma..När vi ber så ber vi ju att Jesus ska komma till oss och höra våra böner...När vi ber och känner att Jesus är nära så känner vi med anden... Om nån fått en profetia så ska väl detta sägas och inte hållas gömd? Det är svårt att urskilja och pröva...vi prövar ibland med köttet och ibland med anden...be gärna att helig ande ska komma över dig före du skriver och dömer människor.. FMC RULES :) och Jesus, jag älskar dej mer nu än aldrig förr!så tack Jesus! Han älskar er alla! :) Jeesus myötä, muistakaa lähetystyötä :)

1. "Bentley är en bedragare som snackar strunt."

2. "Todd Bentley "skryter me toomt aschul" som man säger i Närpes."

Inte för att jag tänker gå in och försvara Bentley, mig själv eller någon annan så vill jag bara göra min personliga åsikt hörd om ovanstående påståenden:

Först och främst har det väl inte bevisats detta om Bentley, det är bara ett antal personers uppfattning om honom. Så länge inte Gud har gett honom sin dom skall vi inte döma honom, tycker jag. Sedan i den andra punkten så tycker jag att ordvalet inte är det bästa på ett kristet forum!

Jag kan inte annat än säga "Fader förlåt dem, de vet inte vad de gör". Jag är inte Jesus, men jag är Guds son, alltså Jesus broder. Det kommer jag att hålla fast vid. Kommentarerna var varken ödmjuka, rättfärdiga, saliga eller kärleksfulla. Vadan allt detta hat?
Tänk om du Daniel kommer att tillbringa evigheten tillsammans med Todd!

För mig är KÄRLEKEN det största budskapet i frälsningen och som kristna skall vi väl älska varandra. Om någon säger att han/hon är kristen skall den personen väl få vara det?

Nu har vi paus i Närpes. Allt har gått över förväntningarna och jag är glad. Vår Fader gråter dock över att lammet inte föds tillräckligt, och ljuset slipper inte in i kyrkorna för att människan i sitt kött har byggt stora mäktiga byggnader. Nu skall jag vara med familjen och ser fram emot att besöka min församling som jag älskar. En liten församling men ändå stor och fylld av kärlek.

Tack alla Ni som varit med på FMC och arbetat för detta. Ni är alla värdefulla fast Ni inte alltid syns utåt. Till Er, Ni vet vem Ni är. Ni som kom varje kväll och var med på det sista mötet INNAN PAUSEN! Ni är värdefulla, vi träffas om typ en vecka igen!

Sommarkramar och Guds rika välsignelser till ALLA!
Kom ihåg att Gud älskar Er!
Pontus

haha jag gillar dig pontus när du skriver att vi har en PAUS i närpes! Vi ska ta några andetag (av holy spirit) och bygga upp oss inför vad som skall ske och komma! halleluja :) It has only begun :) "shikabomba" :) ;P

Det är vårt ANSVAR som kristna att ta avstånd från villolärare och falska profeter. Bentely har bl.a. förkunnat: att brutalt våld är en acceptabel metod för att hela folk, att Gud har sagt åt honom att predika änglar och övernaturliga fenomen istället för Jesus, att Jesus skall komma och visa sig i kroppslig gestalt i Lakeland, att lakeland-smörjelsen är "något helt nytt"(Jfr. med Predikaren: "Det finns ingenting nytt under solen"), osv osv. Paulus betonar i Bibeln gång på gång att vi som kristna bör ta avstånd från och förmana falska lärare, t.ex. i Titusbrevet 1:13-14: "Du skall därför strängt tillrättavisa dem, så att de bliva sunda i tron och icke akta på judiska fabler och vad som påbjudes av människor som vända sig från sanningen". Eftersom Bibeln fördömer såna som håller sig till falska apostlar och lärare, så har Gud alltså redan dömt dem, följdaktligen är det vårt ansvar som kristna(särskilt sådana som befinner sig i nån slags ledarposition) att döma Bentley. Gud är SANNINGENS Gud! Inte lögnens.

Inte lämpligt ordval? Vilket ord är det du stör dig på? "Arsel"? Menar du att en kristen inte får säga "arsel" eller "röv"? Det har varit mycket snack om att vi som är skeptiska till Bentley är fariseer, men vem är det nu som är farise riktigt? Och dessutom kallade jag inte Bentley personligen för ett arsel, utan jag använde enbart uttrycket "skryyt me toomt acshul" som är närpesiska och betyder på ren svenska ungefär "skryta utan att kunna hålla sitt ord". Är det verkligen så farligt/okristligt sagt? Speciellt eftersom det är just det jag anser att Bentley gjort. Han SA på ett sensationellt sätt att Jesus skall komma personligen till Lakeland, sätta sina fötter på scenen där, för att i nästa stund ta det tillbaka. Varför säga nåt överhuvudtaget? Att Jesus är mitt ibland 2 eller 3 som samlas i hans namn vet jag mycket väl, och det är ingen nyhet direkt, så har det varit i 2000 år. Så jag fattar inte varför man behöver gapa och skrika om att "Jesus kall komma hit!" om det faktiskt inte handlar om fysisk uppenbarelse? Osynligt så bor han ju redan i alla troendes hjärtan. Mvh/Daniel

Att du till råga på allt ifrågasätter min salighet och frälsning är inte direkt kärleksfullt från din sida heller Pontus! Du säger att alla som kallar sig kristna skall få vara det. Hur ser du på t.ex. jehovas vittnen eller mormonerna? Är de sanna kristna enligt din mening? Du begär att jag skall älska en person som leder stora skaror av människor vilse med sin bedrägliga förkunnelse. Lättare sagt än gjort, men jag försöker. Om en person är kristen skall den hålla sig till Guds ord.

Liten korrigering: jag missuppfattade dig nog, du menade säkert att jag kan få tillbringa evigheten med Todd i himlen, och inte i helvetet eller hur? :) Så stryk första meningen i mitt förra inlägg.

Jag tror Pontus menar att vi kristna inte ska "tillrättavisa" "falska profeter" eller någon alls genom att kalla dom bedragare och att dom talar strunt och skryter me "tooom poopie" :) vi ska älskande gå framåt och pröva...har du prövat och undersökt med din ande helt och fullt ut? Det jag undrar är att hur i all världen kan så många människor bli helade i Florida OCH inte bara där utan det går vidare över hela världen! Man kan bli helad var som helst!halleluja! Inte kan väl "the bad poopie" hela mäniskor heller? :) Om Gud säger att gör så, så blir någon frisk..skulle du då inte göra det? Jag tror vi människor måste skakas om lite hårdare i.o.m att tiden håller på att rinna ut och när man ser hur världen bara går mer och mer mot jaa-aa-a...du vet...Vi vet inte vad Gud har för planer men om människor blir helade och friska så inte har det att göra med nånting från källaren...Må Guds vilja ske i allt! Tack Jesus! :)

Lyckligtvis finns det pingstvänner som står med fötterna stadigt på jorden. Allt detta dravel om uppväckande av döda och annat liknande är totalt strunt och farligt och absolut inte uppbyggligt för själar som söker Guds Nåd. Sådant här har vi sett förut och det är alltid en viss fraktion som dras med för att sedan göra magplask så hela församlingen blir blöt. Lyckligtvis har jag alltid med mej mitt paraply som jag fått av Gud via bön och fasta. Har varit med länge och hittills har alltid dylik hokuspokus lösts upp av sig själv. Men tyvärr hinner några ta skada och skadorna tar lång tid att läka. Men med Herrens Nåd och Försoning går allt. Följ mitt råd; sök Herren i Enskildhet. Be och Fasta regelbundet. Det viktigaste är Förlåtelse och Ödmjukhet. Sjukdom och Död rår vi inte över och om sådana ting ska röras är det Gud Fader själv som visar sin ryggtavla. Inte någon Bentley eller Bantley eller Bintley eller någon annan amerikansk TVpajas som står och gallskriker och jagar upp svaga sökande själar. Vet perfekt att detta är hårda ord. Men Biblen är både mjuk och hård.

Kära Daniel!

Förlåt mig om jag har sårat dig!
Du har helt rätt, du missuppfattade mig angående evigheten, jag ifrågasätter inte alls din frälsning. Jag menade att du eventuellt kan komma att tillbringa evigheten med Todd i himlen. Även med mig, Danny Neale och många andra som inte har samma åsikt som du.

Kram!
Pontus

Jag började bara fundera då jag läste Petters kommentar att vad är det han menar med dravel – han talar om att uppväcka döda, något Jesus gjorde, "och liknande" syftar väl antagligen på andra under, som att någon blir helad, också något Jesus sysslade med. Är din syn alltså att det är dravel i alla fall?

Sorry, märkte att jag använde konfunderande pronomen – byt ut alla han till du så blir det rätt!

Jag har idag bollat med tankar, tänkare som jag är.
De e alltid intressant att se vilka stormar som rasar p.g.a vilka orsaker.
Och jag har ju tidigare konstaterat att även nu har det blåst lite i ett vattenglas över ingenting.
Egentligen kan det inte existera ett för eller ett emot, för det kräver något nytt.
Dehär e inte nytt, de kan det omöjligt vara eftersom Jesus är densamma igår idag och i evighet.
På FMC var siktet inställt mot densamme jesus hela tiden, den uppståndne.
Vi lovprisade inga Änglar, stolar, blomkrukor, demoner,eller saabar.
Inte heller är det en Rörelse med siktet inställt på ännu en kyrkobyggnad med en ny klämmig skylt, "Frälsnings bolaget INC"..hehe eller nått motsvarande.
Detta vet ju alla att de e utdömt å aldrig guds vilja p.g.a att alla e så sargade redan av gamla splittringar med nya rörelser som ska avskilja sej å dra gamla kristna till någon form av "nyomvändelse?"
Detta i sej är dessutom omöjligt med bibliska mått mätt.
Alla verkliga väckelser innehåller en omvändelse till gud.
Man börjar söka gud av hela sitt hjärta å vilja vända sej till honom.
Jag ser ingen skada i att stå å vända sitt hjärta till jesus och älska honom med den kärlek som man alltid burit innom sej, och sedan ge uttryck för densamma vilket skedde på FMC.
Saldot på FMC var 4 Frälsta på en vecka, kontakt bibehålls på ett naturligt sätt. Även inre och yttre befrielser noteras, men jag sätter frälsning i första rummet, helande bonusen tackar vi gud för å säkert gör de som fick vad de behövde det oxå, all ära till Jesus.
Blev du inte helad, så är du lika älskad av gud kom ihåg det å nästa gång du ser en förböns kö i nått sammanhang kom på nytt.

Och dessa 4 blev Frälsta till tro på Jesus, den korsfästne och uppståndne, inte den där finans jesus eller den där inte den ända vägen new age jesus.
Utan frälsta till en tro på den levande Gudens uppståndne son.
Även i florida kommer människor till tro på Jesus, man sänder ut team som vittnar å ber för folk om dagarna runt om i staden.

Min fundering runt frälsnings händelserna, ett helt logiskt konstaterande, om man utan känslostormar i avsaknad av besättelse av för eller emot känslor ser på saken,
Är om man säger att Mr bentley är "Falsk profet","från Djävulen" ect ect..å folk blir helade och kommer till tro på guds uppståndne son p.g.a florida väckelsen och inte en flumm jesus..eller finans jesus...eller nån annan av didär bonus jesusarna.
Så betyder ju detta resonemang att Satan har startat en väckelserörelse där Förlorade själar kommer till tro på Jesus den uppståndne, och kristna och övriga blir befriade från sjukdomar lidande å död.
Detta runt om hela världen, där mogna kristna bröder på orten kan ge dem sund undervisning i Guds ord.

Jag kan inte låta bli att tycka att det i sej låter fruktansvärt långsökt? eller hur.
Samtidigt funderar jag att vad för rörelse ska komma och godkännas av alla individer, en omöjlighet är ju även detta.
Frälsta räknas inte, helanden räknas inte, inga under å tecken över huvud taget för då är det ondska,
Inga mänskliga misstag accepteras eller ofullkomlighet för då är det satan direkt.
Sedan förmedlas ju både helig ande och nådegåvor genom handpåläggning i enlighet med skriftens ord....så den "smörjelsen" eller "Gåvan" ja..de talar för sej själv.
Är nu detta som sker av gud?...tja, kommer folk till tro på vår käre gamle jesus, och får uppleva lite glädje å befrielse mitt i all kamp å stress?...det i sej är gud.
Sen måste ju vi mogna kristna komma och lyfta de som får upp ögonen för Jesus och kommer till tro på honom och leda dem in i en gudsrelation med en Stadig biblisk grund, Finland kryllar av stadiga Lärare.
Barnet e ju redan fött, om vi matar det med det vi redan har från herren som vi lärt oss under alla år vi varit kristna, kommer väckelse barnet att mogna till Jesu kristi avbild.
Och sedan Ge herren frälsta själar allt efter den nåd gud själv mäter upp.
Dessa får då söka sej till de sammanhang som de känner motsvarar deras personliga form av tillbedjan....Vi har ju alla samma Jesus eller hur?..
Det är ju knappast p.g.a att jag är Baptist Som jag har ett hopp vid tidens slut?..är nu även Lutheran så skulle de hänga på det är ja dubbelgarderad..hehe.
Men Om vi inte matar Väckelse barnet, utan låter det äta själv och växa upp till någon annans avbild, kanske en människas önskan eller uppfattning, ja då får vi precis det som vi genom vår egen försummelse och ovilja har skapat, något som splittrar raserar och utrotar bröder, och ansvaret vilar på alla som tror åp Herren.
Inte en Handfull som ska mata de övriga med sked, medan dessa som matas känner sej tvingade att äta allt utan urskiljning, som om vore de utan förmåga att påverka och ge "Sunda ord som leder till uppbyggelse"
Vad som har skett är att "Smörjelsen" nytändningen har fått en grupper av människor att börja samlas å söka gud å hylla och tillbe honom i alla dess former.
Sedan har dessa även bedit för sjuka med en stor tro för helande och befrielser.
Och människor har kommit till tro.

En god vän till mej sa att det är först när det hettar till som du ser hur det e ställt med en människas kristna tro..och frukten,
Detta e sant, jag ser bröder slå varandra med svärd i huvudet och jag ser vänner välja sin kärlek gentemot varandra utifrån åsikter om "Florida" & "mr Bentley".

Medan Jesus talar om att älska sina fiender och be för dem som förföljer.
Jag är stolt över Pontus som inte är rädd att ställa sej i hetluften och jaga själar för herren, och det med all kraft samt peronliga uppoffringar och det har varit ett nöje att bistå honom i hans kamp för jesus på jakt efter förlorade får, och det ger resultat.
Han vågar ha visioner och vågar sätta dem i verket i ett lansdskap där man kan få på fingrarna för att man e långhårig eller har glömt att knyta slipsen..
------
Jesus älskar dej Pontus, Må gud i allt välsigna sitt verk och ge dej efter det mått han själv bestämmer...
Du min älskade broder i Jesus följer din herre, altså går jag vid din sida och hjälper med de gåvor och tjänster herren givit mej.
Må den gnista som blivit född, ge alla en god skörd av frälsta, som älskar jesus, och jag ber varje dag för enhet å jesu kristi vilja i våra liv å då precis allas.

fridens å må så gott alla....:)....kjell.
å jo ja har läs å skriv problems.

Kjell, skrivproblemet var nog inget att kommentera på, men det jag tyckte var lite roligt var ett 'åp' som lyckades slinka in! ;-) Hehe. länge leve Närpes! :-P

Bästa läsare!
Jag brukar predika ibland. Inte så att jag någonsin skulle ha hört någon kalla mig "prophetic evangelist", men det händer att jag blir kallad att tala i någon kyrka eller ett bönehus. Någon av er kanske t.o.m. har hört mig.
Tänk er nu, fast det kanske är svårt, att jag på något sätt skulle bli känd och så skulle ni komma till mitt möte för att lyssna. Och jag skulle berätta för er vad Herren gjort genom mig på ett annat möte. Jag skulle gå omkring på scenen och berätta (med hög röst) hur jag frågade Gud varför det inte händer någonting. Och hur Herren svarade mig: "det är för att jag vill att du ska ta i den där damens ben och slå dem upp och ner som ett bobollsträ!" "Så då gjorde jag det -och hon blev helad", skulle jag säga. Sedan skulle jag berätta hur jag frågade Gud varför hans kraft inte är närvarande och hur han (Herren!) svarade: det är för att du inte har sparkat den där kvinnan i ansiktet" Så berättar jag om den äldre damen som står framför scenen och lovprisar när trons nådegåva faller över mig och han ( Herren!) säger till mig: sparka henne i ansiktet med din biker stövel!"" Och i samma ögonblick som min stövel kom i kontakt med hennes näsa föll hon i Guds kraft." (Undra på det!) Sedan berättar jag om hur jag hoppat (!) på en pastor som ligger på golvet och slagit ner en kinesisk man så han tappade en tand och tagit struptag på en medan jag skrek åt djävulen att fara ur honom....
Vad skulle ni ha gjort? Skulle ni ha ropat halleluja, eller skulle ni ha ringt efter puu-paa-bilen och männen i vita rockar? Eller rentav polisen?

Det ovanstående och mycket mera berättar TODD BENTLEY. Och vi diskuterar om han är en äkta kristen och huruvida han gör sina under med Guds kraft eller om det är satans bländverk!

Gott folk! Här behövs inga bibelord! Varje sunt tänkande mänska måste ju inse att detta är ETT SJUKT BETEENDE! Eller vill ni, som låtit er fångas av "floridasmörjelsen" verkligen påstå att GUD, vår Fader, Gud som är KÄRLEKEN, skulle befalla sin profet att misshandla intet ont anande mänskor, KRISTNA som kommit för att lovprisa Hans namn, för att det skall bli VÄCKELSE???!

Det bedrövligaste av allt var ändå inte att denne uppenbart mentalt störde man med våldsam natur struttade omkring på scen och vrålade ut lögner om vad Gud sagt till honom(vilket automatiskt gör honom till en falsk profet). Det värsta av allt var att publiken satt och SKRATTADE så baconbältena hoppade. Vad var det som var så roligt? En gammal dam får på trynet så hon stupar, på ett kristet möte, sparkad av predikanten!
Ha ha haa! Aldrig hört något så roligt i hela mitt liiiv! Hi hi ho hoo vad livat!

Jag vet inte , amerikanerna kanske är sådana. "America´s funniest Home videos" innehåller ju alltid en avdelning där man förväntas skratta åt folk som ramlar och gör sig illa. (Jo jag har också skrattat, tyvärr.) Nå allvarligt talat så visar det här på att Herr Bentley besitter en skrämmande förmåga att suggerera och få folk med sig på vilka galenskaper som helst. Annars skulle någon ha ringt 911.

Tror ni jag överdriver? Tycker ni jag är elak?
Elak kanske jag är men jag överdriver inte. SE själva, gå in på www.YouTube.com och fråga efter Todd Bentley. (T.ex. http://www.youtube.com/watch?v=QAgLVFx_yh8 )

Todd Bentley är knappast besatt av någon ond ande, (fast han själv tror att han haft 25 stycken), då skulle han inte kunna bekänna Kristus som Herre, men en Guds profet är han definitivt inte! Visst kan Gud be oss göra saker vi inte förstår, men förnedra och misshandla folk för att det skall bli väckelse! ALDRIG att jag tror det! Tänk efter litet hur "världens barn" skulle reagera på detta!

Det finns också en videosnutt där B "förmedlar smörjelsen" till en tysk pastor genom att knäa honom i magen. Påstår att Gud sagt åt honom att göra så.

I vanliga fall brukar ju profeterna säga " i Jesu namn" elller något dylikt när de ber för folk, men inte TB. Han vrålar BAMM! Ofta åtföljt av ett hysteriskt skratt. (När han inte slår eller sparkar dem alltså). Inte konstigt att de faller och får spasmer.

Min tro är att Todd Bentley är en ärlig kristen som lider av någon psykisk sjukdom och hamnat i dåligt sällskap istället för att få vård. Han omger sig med rådgivare som är kända villolärare: Bob Jones (sparkad från Vinyard Anaheim efter att han uppmuntrat kvinnor att klä av sig på hans kontor för att kunna "stå nakna inför Herren" för att få ett "ord"), Paul Cain, en annan Kansas City profet som blivit fast för sexuell synd, homosexuell sådan denna gång, Patricia King som lär att det är en rättighet att för alla kristna att få komma till tredje himlen nu som då. (+ en massa andra verkligt allvarliga villoläror som dessa kommer med).

Med sådana rådgivare har en så labil person som Todd Bentley inte skuggan av en chans att hållas på vägen. Själv har han suttit i fängelse för att ha förgripit sig sexuellt på en sjuårig pojke. Detta skedde före han kom till tro och Jesus kan visst förvandla sinnelag, men med tanke på hur Bentley beter sig kan man undra om det skett i det här fallet.

TB påstår att han EFTER att han blivit pånyttfödd hade 25 onda andar som drevs ut ur honom under ett karismatiskt möte. Detta, att kristna kan ha onda andar är en fullständigt obiblisk teologi, som förekommer inom vissa kretsar åtminstone i USA. Det borde säga sig självt att onda andar inte kan leva i samma kropp som Guds Helige Ande. Om så vore skulle det nog finnas varningar i Bibeln.
Däremot är det säkert möjligt att en mänska som lider av hallucinationer kan tro det.

MEN UNDREN DÅ?

Ja vad ska vi säga om undren?

Det första vi måste fråga är förståss som alltid: är det sant? Det mest spektakulära som sägs ha hänt i Florida är att tiotals mänskor har blivit uppväckta från de döda. Med tanke på att Nya Testamentet berättar om tre (3) mänskor som Jesus uppväckte under sin treåriga offentliga verksamhet, Paulus uppväckte en vad jag kan minnas osv. så är det ju nog ganska extraordinärt det som sägs om Florida. Men finns det några bevis? Dödsattester, läkar-rapporter? För några år sedan var det en afrikansk pastor som reste runt världen och berättade att han blivit uppväckt från de döda och han kunde dokumentera det. Ändå tvivlades det. Ska vi nu plötsligt tro allt bara för att det kommer från Amerika?

Det andra man kan säga är det som Bibeln säger och som också citerats i denna spalt: falska profeter kan också göra stora under och det är uttryckligen undren som kommer att locka mänskorna att följa antikrist. Men det är klart man frågar om djävulen faktiskt kan uppväcka döda?

Det tredje man kan säga är att till Florida samlas just nu stora skaror ärlig kristna som söker Herren. Jag tror inte att Guds Ande sådär bara överger dem för att de är vilseledda av sina ledare. Där Guds Ande är, där kan det ske under. Som en kommentator uttryckte saken: söker du Herren, så finner du Honom, söker du en mänska så kommer du att finna en mänska.
Det är fullt möjligt att de som varit till Lakeland med äkta längtan att få möta Herren har fått just det. Han kan skydda oss mot influenser som vi inte kan handskas med. Det hindrar inte att de varit ute på farligt vatten.

Vi måste vänta och se med undren. Det enda riktiga vittnesbörd jag läst handlade om en kvinna som blivit "helad" och sedan började höra röster som uppmanade henne att gå och dränka sig. Helad på riktigt hade hon visst inte blivit heller.

Missförstå mig inte: jag tror att Gud helar mänskor idag, har fått se det själv ett par gånger, men Han gör det när han vill, när det passar hans syften för att föra mänskor fram till frälsning och Han behöver inte något hössel.

UNDER RÄCKER INTE SOM BEVIS för att ett fenomen är från Gud, inte heller att man säger sig upphöja Jesus eller ropar Hans namn hundra gånger. Det avgörande är om det man säger och gör är i överensstämmelse med Bibeln som helhet, inte bara lösryckta ord.

Under studietiden såg jag en film om sydamerikanska schamaner som gjorde resor i andevärlden. I stället för änglar mötte de olika djur, som hade en central plats i deras mytologi. Innan de "reste" tog de ibland fram ett krucifix och bad Fader vår. För säkerhets skull. De var inte kristna för det.

"Jag hade nämligen bestämt mig för, när jag var hos er, att inte veta av något annat än Jesus Kristus och honom som korsfäst" (1 Kor 2:2)

Håkan

Kära Håkan!

Jag har en fråga till dig. VAD har den text du skrivit med rubriken till denna artikel att göra? Vi tjänar Jesus för att människor skall komma till tro på Honom och ingen annan. Vi ber för människor i Jesu namn och gör allt helhjärtat, precis som Jesus sade till de tolv. Tänk att sådana som DU har så stor intresse i att göra allt för att försöka förstöra det andra kristna gör för kristendomen i vårt land.
Jag tycker att du borde glädjas med det som sker. Kristendomen är inflammerad i Finland och många andra länder och vi behöver verkligen gå vidare och vinna själar. Jesus sade inte till de 12 att de skulle gå sätta sig i kyrkbänken och sitta och kritisera sina bröder eller systrar i Kristus.

En sak till. Om någon är besatt av djävulen, tror du djävulen kommer ut bara genom att säga typ. Snälla djävul, kom ut i Jesu namn? Jag har sett och hört många erkända finska förkunnare agera i samma anda som Todd Bentley men inte anser jag att de behöver psykvård.

Ha det bra, sköt om dig och de dina!
Kram!
Pontus

Jag hade nämligen bestämt mig för, när jag var hos er, att inte veta av något annat än Jesus Kristus och honom som korsfäst" (1 Kor 2:2)

Här har vi altså ett bidrag, just i den anda jag efterlyste ett sunt bibliskt grundat välkänt bibel ställe, från en broder som gått med herren långt som jag ser det.
Just så skall vi ha det, och så tyckte jag även att vi hadde det i närpes sista veckan, vi höll oss till jesus, och hyllade och prisade honom och bad för sjuka i hans namn.
Å faktiskt de va roligt oxå, de va så länge sedan jag själv haft förklarings berg känsla och bara fått slappna av och berätta för jesus hur otroligt mycket jag älskar honom. Och känna mej älskad av honom, medan jag ovälvdes av det faktum att had dog även för mej, gav sitt liv för mej överväldigande.
Det finns ju fastor och nöd i bönekammaren, sena nätter och dylikt även detta e gott, ja man kan inte leva på förklarings berget enbart.
Men fröjd i herren är ju vår starkhet så ingen fröjd e galet de med.
----
Jag såg oas rörelsen i våras gläda människor och fröjdades över detta stod även som förebedjare för det å tackade gud för den rörelsen i Niesby City må även mera sådant ske.
Och de 4 frälsta nu fröjdas jag även över som funnit Jesus pågrund av Fmc mötena, må jesus bevara dem i det ord Håkan skrev på slutet och jag citerade i början.

Jag vill själv uttala ett ord, samt en tanke, mitt bidrag.
"Håll frid med alla så långt som det beror på dej själv"...
och låt anden vi fick när vi kom till tro verka fram kärlek, glädje, frid, tålamod, vänlighet, godhet, trofasthet, ödmjukhet och självbehärskning".

Må vi alla kunna behålla denna andens frukt även de dagar när vårt kött vill annorlunda, må nåd vederfaras mej för de gånger jag brustit framför mina Bröder&Systrar.

frid.

Kjell Juthnäs bonde, i kristus...

Vill säga ett ärligt ord från mitt hjärta. Gud har nåt stort på gång i Närpes och det skulle han kunna få även om inte ens florida fanns på världskartan. Han hade börjat det verket långt innan nån visste vem TB var. Ni som träffat mig eller själv varit till Närpes vet. :)

Kan vi inte titta på de möjligheter som Gud vill öppna för oss när vi söker honom i stället för att sätta all vår focus på massa problem. "Sök FÖRST Guds rike..." står det i ordet och det följs av "så skall allt annat tillfalla er." Alltså även ett upprättande av Närpes och hela vår nation. Det står inte focusera på allt som skulle kunna vara snett på andra sidan jorden.

Kära älskade kristna bröder och systrar låt oss tillsammans med enat hjärta söka Guds vilja för oss här i vårt land.

I lördags hade vi besök i Närpes av bikerchurch swedens pastor Ulf Mannebäck. Han visste inte vad som predikats på FMC veckan innan. Han hade bett GUD tala om vad han skulle tala om och repeterade nästan med samma ord delar ur fyra av predikningarna jag hört sista veckan. Kan det ha varit en slump? Svaret blir självklart nej!!! Gud lägger ord i vår mun om vi söker hans vilja. Dessa ord är kärleksfulla och uppbyggliga.

Denna vecka har vi dessutom fått en person till som kommer att arbeta med ungdomar för Gud och 4/8 börjar min kollega i Närpes församling också och då får vi 40% ungdomstjänst till, hon börjar alltså samma dag som UPPDRAGET börjar.

Dessutom beslutade styrelsen på Förebyggarna att bytta lokaler från hösten och skrev kontrakt på gamla handrike (mitt emot scenen i parken) 240kvm café och ungdomslokaler mitt i centrum som kan va en plattform för arbetet för Gud.

Frågar mig igen. Kan detta vara en slump? Svaret blir givetvis nej. Detta är bara några små axplock av vad Gud håller på att öppna upp här. Dit jag vill komma är att vår fiende vill hemskt gärna skapa splittring och inbördeskrig i de kristna leden. Vi har bestämt oss här i Närpes för att tillsammans be och söka Gud för vad han vill göra i vår byggd.

Därför ber jag från mitt hjärta, SLUTA!!! Jag gråter :´(

"Fader i himlen hjälp oss för vi klarar inte av vårt arbete själva, giv oss ett ödmjukt och förkrossat hjärta, fyll oss med din kärlek till varandra och människorna i vår närhet. Giv vishet och kraft.

Amen"

Varför talade Jesus så innerligt och varmt med sin Fader om två ting. Han såg de två stora faror som skulle möta hans vänner i kommande dagar. Han såg att djävulen skulle sätta in all sin kraft på att blanda ihop det som skall vara åtskilt och splittra det som skall vara förenat. Han såg att det skulle komma en dag då gränsen mellan Guds folk och världens barn skulle utplånas, en dag då församlingen skulle öppna sina portar för världens ande och förlora värmen och livet, Guds välbehag och Hans heliga påverkan. Då bad Han sin helige Fader: "Jag beder... att du skall bevara dem från det onda. De är inte av världen, liksom inte heller jag är av världen" (Joh 17:15-16).

Jesus såg också hur inbördes oenighet skulle splittra lemmarna i Hans kropp, församlingen, dra vanära över Hans namn och hindra Hans verk, och därför sade Han: "Jag beder att de alla må vara ett... fullkomligt förenade till ett, så att världen kan förstå att du har sänt mig" (Joh 17:21, 17:23).

Jesus såg båda farorna, medan de flesta av oss bara ser en, somliga den ena, somliga den andra. Några ser bara faran för inbördes splittring och vill bevara friden till vilket pris som helst. Det kan inte hjälpas att man måste slå av på sanningen, heligheten och rättfärdigheten, om det bara råder frid i den religiösa organisationen. Några ser bara faran för sammanblandning och kräver separation även om det sker på på bekostnad av Jesus första och största bud: "Älska varandra" (Joh 13:34).

Båda farorna är lika stora. Det är lika mycket emot Guds ord att blanda ihop det som skall vara åtskilt som att splittra det som Gud har förenat. Men det sorgliga är att vi människor ofta bara har ett öga och en en halv hjärna. Det är så lätt för oss att bara se den ena sidan och glömma den andra. Detta är kanske en av orsakerna till att Jesus bön inte är besvarad. Han bad att Hans lärjungar skulle vara ett, men i verkligheten är de splittrade.

---------------------------------------------------

Sedan den 1 mars 2006 då jag tog emot Jesus i mitt liv har jag besökt flera olika församlingar. Jag vill inte gå in på detaljer men jag har besökt många församlingar och samfund och delat med mig av mitt liv och mitt möte med Jesus. Jag har vittnat om vad HAN har gjort i mitt liv, vad han har gjort för min familj och för mina nära och kära. Jag har vittnat om hur HAN slet mig ur dödens käftar och gav mig ett nytt liv tillsammans med Honom. Jag har gjort precis som HAN sade då HAN besökte mig på min dödsbädd i februari 2007: "Gå ut bland folk och berätta om mig och om ditt liv. Varna barn och unga för alla faror och hjälp de som har likadana problem som du har haft".

1. Gå ut bland folk och berätta om MIG och om ditt liv... Det är precis det jag har gjort sedan jag klev ur rullstolen för ett år sedan. Jag har haft sjuttiotalet tillfällen då jag har varit inbjuden till olika församlingar, skolor, vårdhem, föreningar... Jag anser det inte nödvändigt att här och nu berätta hur många gånger jag har fått be frälsningsbönen tillsammans med någon. All ära till Jesus! Dock kan jag berätta att Jesus är med mig där jag går, oavsett om det är i Sundom, Florida eller i Närpes. Mitt första uppdrag på ett läger i Sundom hade jag äran att be för tre personer. Jag var lycklig över det förtroende jag fick av Jesus och fick en bra avstamp i min kallelse. Tänk vad det är värt att leda någon till Jesus! Det finns inte pengar som kan täcka detta. NU under den tid vi har varit i Närpes har fyra personer tagit emot Jesus. Som jag sade oväsentligt här och nu hur många som tagit emot Jesus mellan dessa tidpunkter. All ära till Jesus! För mig betyder det mycket att få vara Hans tjänare och göra som Han säger. För att inte tala om de gånger jag träffat människor där jag rört mig. Människor har kommit fram till mig och velat höra om Jesus. Jag har sett människor som är trasiga inom sig och talat med dessa.

2. Hjälp de som har likadana problem som du har haft... Jag får otaliga e-mail av personer som vill ha hjälp med att slippa ur sina missbruk. En del skriver om helt andra problem. Jag har gjort vad jag kan för att hjälpa, men då jag inte själv längre räcker till måste jag använda mig av andra personer i min närhet. Till sist räcker dessa inte till. Jag gör så gott jag kan. Jag har varit stödperson åt en rad alkoholister som verkligen har hittat Jesus och en del som har fallit tillbaka...

Det största problemet jag har stött på är kristna personer och samfund som inte är ETT. Flertalet gånger har jag blivit illa bemött för att jag är den jag är. Jag är en tatuerad, halv långhårig historia som endast är en människa, även jag har känslor. Folk tycker att jag inte kan ha någonting att komma med för att jag är den jag är. Det som får mitt hjärta att gråta är att det är frågan om människor som kallar sig kristna som har behandlat mig så här. Folk som kallar sig för kristna ber mig att komma och tala i deras kyrkor och berätta om mitt liv, men jag får inte tala om frälsningen, dopet eller andedopet i och med att deras trosuppfattning är annorlunda. Jag respekterar deras trosuppfattning och väljer därmed att avböja. Om jag inte får säga det jag har att säga och berätta vad Jesus har gjort för mig och hur mycket han älskar alla andra människor har jag ingenting att komma med. För att inte tala om alla andra ställen som bara vill höra om min "olycka", men jag får inte nämna namnet Jesus. NAMNET JESUS ÄR JUST DET SOM BÖR PROKLAMERAS UT! INGENTING ANNAT!

Sedan den 5.6 har jag varit i Närpes och oavbrutet kämpat tillsammans med de som varit med för att nå ut med budskapet om Jesus Kristus. Självklart har jag (vi) haft motstånd. Jag är tyvärr initiativtagaren av det hela och får därmed bära alla kommentarer som kommer in till de som finns i min närhet. Jag är glad och lycklig idag, då jag ser tillbaka på vad som har skett under dessa dagar i Närpes. Jag bara tackar Jesus för allt Han har gjort och att jag har fått tjäna Honom och ingen annan. Jag älskar Jesus mer och mer för varje dag.

Det som får även mitt hjärta att gråta och som även får Guds hjärta att gråta är NI KRISTNA som inte gör annat än sitter och dömer andra på grunder av sådant som Ni läst på internet. Ni kan inte släppa taget, ni fortsätter att hitta fel och bevis hos personer. T.ex. tyckte någon att min broder Danny Neale var sinnesjuk och att Gud borde hela honom. Tänk att han tog en av sina semesterveckor och kom till Närpes för att under tio dagar stå och förkunna Jesu kärlek till folket. Idag har han varit på sitt jobb igen. Är detta den enhet som Jesus avsåg då han bad: "Helige Fader... för att de må vara ett" (Joh 17:11) ?

Jag säger Er! Ni vet inte allt, Ni kommer aldrig att veta allt. Jag kanske vet saker Ni inte vet, men så länge Ni inte lyssnar på mig och fortsätter satsa Er energi på saker som händer på andra sidan jorden så visar Ni även att Ni inte är intresserade av det jag vet. En vacker dag kommer vi alla att stå inför Guds tron och då är det dags för oss att få vår dom. Jag har tänkt efter i varenda ord, varenda mening jag har skrivit och i det jag har sagt. Självklart säger jag saker och ting som inte alltid är rätt, men jag vet var jag har Jesus och det räcker för mig. Jag väljer att lyssna mer på Jesus än på människor och jag kommer att göra som han säger. Nästa månad bär det av till Lakeland igen!

Min största bön är: Låt oss vara ett i Kristus! Amen!


God Bless!
Sheekabumba!
Pontus

Kära Pontus!
Jag hade inte väntat mig att få beröm eller bli populär för min artikel. Det blir man sällan i väckelsesammanhang, när man varnar för att det finns diken vid sidan av vägen och att inte alla vägar leder till himlen, ens fastän det står så på skylten. Ändå tror jag att också sådana som jag behövs i församlingen. Jag förstod nog att du skulle ta det som kritik av dig och din verksamhet, fastän jag enligt min egen åsikt inte med ett ord uttryckte något sådant. Du har upplevt något stort i Florida och på FMC och jag är uppriktigt ledsen att jag gjort dig bedrövad. Dock: "sanningen är mig kärare".
Jag har inget intresse av att förstöra för någon som med uppriktigt hjärta vill arbeta för kristendomens återkomst i vårt land och jag tror att jag vet t.o.m. bättre än du hur illa ställt det är med Kristi kropp på många håll. Just därför måste jag tala när jag upplever att vargar i fårakläder vill komma in och skingra hjorden!
Du frågar vad den text jag har skrivit har att göra med rubriken till din artikel. Den har det att göra att du själv, när du satte igång mötesserien på FMC skrev om hur härligt du hade haft det i Florida och predikanten hade du också hittat där. Senare ville du tona ner Bentley, vilket var rätt, men å andra sidan har jag hört att ni skall ha delat ut "Floridasmörjelse" på FMC. Om det stämmer är det väl en aning dubbelmoral att säga att vi skall glömma Bentley? Det är ju via honom och hans Emma-ängel som smörjelsen har kommit, eller hur?

Detta satte igång i Florida. Därfär har jag tagit reda på vad Bentley själv har sagt och gjort. Det finns mycket material på nätet. Vad är det för fel med det? Det jag sett och hört av vad Bentley har sagt har gjort mig förskräckt och därför varnar jag! Tror du jag tycker det är roligt? Tror du inte att jag mycket hellre skulle jubla och vara glad över Herrens verk och tusentals mänskor som kommer till tro?
Men jag kan inte, för jag tror inte att detta är Herrens verk. Jag tror att detta är en fruktansvärd villfarelse som kommer att leda många till skeppsbrott i tron och orsaka att icke-troende tar avstånd från evangeliet därför att de fått en nidbild av det istället för den rätta. Give Gud att jag har fel!

Naturligtvis tror jag inte att djävulen ger sig iväg bara man ber honom. Han skall befallas i Jesu Kristi, Guds sons namn och också då ger han sig av bara pga att han är rädd för Jesus, inte pga oss.
Om Bentley gör så skall jag inte kritisera den saken, men hittills har jag bara hört honom säga BAMM! Jag tror inte det skrämmer några demoner. Men du har missförstått mig här. Orsaken till att jag tror att Bentley behöver vård är hans prat om att Gud befallt honom att misshandla mänskor fysiskt (sparka, slå, ta stryptag) och det faktum att han påstår sig VID FLERA TILLFÄLLEN ha gjort så. En sådan man är en fara för sin omgivning. Jag har inte hört någon finsk förkunnare agera i den andan och det tror jag inte du gjort heller.

Jag gläds över alla som kommer till tro på frälsaren Jesus Kristus, på FMC och andra ställen. Vi får be för dem att de hittar herdar som kan leda dem till allt djupare tro och kärlek i Kristus. Tyvärr betyder inte det att allting alltid är rätt ens vid det tillfället när det händer. vem av oss vågar påstå att han alltid har rent ljud i basunen? Inte jag iallafall! Därför behöver vi ibland tillrättavisa varandra.

Jag deltog bara i ett tillfälle med Danny Neale och där fanns mycket som jag kunde skriva under och en del som var direkt felaktig teologi, som jag ser det. samt mänskligt effektsökeri. Men Gud som är god har tydligen använt det som var rätt och den goda avsikten och låtit sig finnas av några mänskor.
Sist och slutligen är det väl oftast kärleken som drar, lärorna kommer sedan, men de behövs också!

Kära Patric!

Vi skall be om enhet och vishet, ja. Men vi måste också tala om det som är svårt. Annars blir det ingen enhet.
Bevisa att jag har fel om du tror det, men be mig inte vara tyst!

Tyvärr ser jag inte det du ser att händer i Närpes, men som jag skrev åt Pontus: give Gud att jag har fel!
Ovantående gäller givetvis det andliga skeendet. Det gläder mig naturligtvis att det kommer arbetare till skörden och ungdomscaféet får nya utrymmen.

Herrens välsignelse och vishet till er båda och alla andra!

Håkan

Håller med Patric. Det bästa vi kan göra är att be tillsammans över vad Gud vill göra i vårt land!

Har följt med i denna debatt ett tag och den gör mig ledsen och rädd. Jag håller med om att allt skall prövas. Men det som gör mig ledsen är när kritiken övergår i personangrepp eller angrepp på olika trosinriktningar. En tillrättavisning skall enligt Bibeln ske i kärlek. Vi vill väl inte tillbaka till den tid då baptister och pingstvänner knappt kunde ha att göra med varann? Jag blir så ledsen över det Pontus skriver om vad han får utstå av sina bröder och systrar. Att visa respekt för andra trots att man tycker olika behöver inte betyda att man skriver under deras åsikter.

En kommentar gällande Bentleys våldsamma "helandeteknik": Smith Wigglesworth, en av de mest kända evangelisterna någonsin, hade också delvis en extrem stil när han bad för folks helanden. Det var t.ex. vanligt att han slog folk på det ställe de hade cancer. Det intressanta var dock att de han slog inte upplevde någon smärta av slaget. "Jag slår inte dem, jag slår djävulen" var hans förklaring. Wiggleswort var en person som levde oerhört nära Jesus och folk kom hela tiden till tro i hans närhet. Så det är inte något nytt påfund av Bentley det handlar om.

Det som oroar mig mest är väl alla anknytningar till ockulta rörelser, som förknippas med Bentley. Skulle så gärna vilja att det som sker är Guds verk, men det behöver prövas. Men finns det egentligen något annat vi kan göra än att med lyhörda hjärtan tillsammans be över det som sker??? Är vi enade i bön så måste det ju bara vara oerhört mycket mer uppbyggligt än strid och debatt!

Förtydligande.

Pontus, Kjell, Johanna och alla ni andra som på ett eller annat sätt är aktivt delaktiga i det som sker i Närpes. Försök skilja på diskussionen om Todd Bentley och Lakeland från diskussionen om vad som sker i Närpes på FMC.

Ytterst få uttalanden har varit kritiska mot det som sker på FMC, kanske mest för att många av oss som diskuterar inte har varit med om vad som skett där (i alla fall inte live). Och även om det också har varit några kritiska tankar, då av sådana som varit där, så är det något man bara måste kunna tåla. Varför ta det personligt? Det e väl ingen här som inte gläds med er när människor kommer till tro.

Och snälla sluta med att anklaga kritiska röster med att "ni splittrar", "ni dömer" och "hur kan ni..." Många av oss är allvarligt oroliga för det som sker och gråter i vårt inre (för att uttrycka det mera känslosamt) när vi ser bröder och systrar bli behandlade på ett våldsamt sätt (tänker nu på det vi har uppfattat och sett av Todd Bentley).

Även om jag nu riskerar att bli opopulär så vill jag ändå säga att jag kan bli lite frustrerad över att man inom pingströrelsen ibland tror sig ha hela sanningen. Som om kristendomen och den Helige Anden skulle ha blivit introducerad på Azusa Street 1904. Glöm inte att den kristna kyrkan har funnits i 1900 år före det. Vad har detta med saken att göra? Jo, när personer som Todd Bentley träder fram finns det skäl att i prövandet också se bakåt, har vi varit med om detta förr? Vad hände då?
Vi är inte kritiska inte för att vi vill ta kål på Andens verksamhet (det tror jag ändå inte vi lyckas med) men för att se på det som sker med öppna ögon, det handlar om en önskan om att så många som möjligt skall komma i mål och inte falla av på vägen.

På samma sätt blir jag frustrerad över att det inom den lutherska kyrkan ofta blir stelt och jag medger att många som kommit in genom dörren har blivit försummade. Ingen talade med dem när de kom in, ingen bad med dem i deras svårigheter (om någon ens visste om dem) och ingen trodde på ett under. Den kritiken är något jag so lutheran bör och skall ta till mig. I pingstsammanhang har man varit duktiga på just detta.

När kritiska tankar, ifrågasättande och uttalanden om personliga upplevelser uppfattas som splittring och hat (ett starkt ord) undrar jag varför? Det blir lite som om armen skulle beskylla benet för splittring och hat (för att knyta till en biblisk bild av Kristi kyrka). Att Todd Bentley blir ifrågasatt och diskuterad är väl inte så konstigt, med tanke på alla kontroversiella uttalanden som han har kommit med. Men detta är inte hat eller önskan om splittring.

För mig är detta absolut inte personligt, jag önskar verkligen er alla det bästa och Guds rika välsignelse, er i Närpes och alla er andra. Todd Bentley hoppas jag få se i himlen och jag tror verkligen inte att det kommer att vara något som helst problem att vi sett så olika på Bibelns lära (om jag och han har den stora Nåden att få bli med Jesus den dagen han kommer). Räcker nåden för mig så räcker den för honom, även om jag nu ställer mig kritisk till det han säger och gör.

Hoppas detta kunde vara ett tydliggörande och att ingen behövde känna sig personligt utpekad. Vi som diskuterar har olika syn på tron, olika värderingar, olika erfarenheter MEN samma HERRE. Låt oss respektera varandra och tåla varandras olika synsätt.

Amen

Amen! Visa ord Daniel! Dessutom är vi ju alla olika också. Som jag tidigare skrev gäller mina uttryck och skriverier inte endast det som sker på detta forum utan jag lever i en helhet med det som skrivs här och det som sker runt om mig. Jag får mail, telefonsamtal och det blir bara skummare och skummare. Jag är glad att det håller på att stabilisera sig här på detta forum och min önskan och bön är att vi skall bli ett i Kristus Jesus. Det är ju densamma Jesus vi alla tror på! Dock har ingen hela sanningen, den har vi först då vi kommit hem till Jesus i himlen. Dock tycker jag att vi skall försöka komplettera varandra i stället för att hugga benen av varandra. Det vill även vår Himmelske Fader. Tyvärr har vi olika uppfattningar men vi bör ju även respektera varandras trosuppfattningar och åsikter. Det finns ju de som tycker om klassisk musik och de som tycker om rock and roll. Jag tycker om rock men inte dömer jag heller de som spelar klassisk musik. Kanske en dålig liknelse men ändå uppfattar jag det så. Vissa kanske tycker om TB och vissa inte.

Frid!
Pontus

Vill bara tillägga att jag självklart håller med om att det är mycket viktigt att diskutera Florida mm. Det jag är ledsen över är ett det görs under rubriken "Vi fortsätter prisa Jesus i Närpes". Vill försöka föra över fokus till det positiva Gud gör under den rubriken och det är sannerligen mycket på gång. Gud arbetar med oss personligen och med människor i vår närhet.

En tonåring som inte är bekännande troende sa för ett par dagar sedan "idag har jag haft en nära Gud upplevelse och det känns bra." ,Jag som arbetar mycket som fältarbetare och träffar många både ungdomar och äldre har märkt en attitydförändring som är otroligt stor.

Vi gjorde en lista förra året på ett A3 papper där vi skrev en frihetsdeklaration med bibelordet "Den sonen gör fri blir verkligen fri" och där skrev vi namnen på massa personer som vi önskade skulle behöva frihet och personligt möte med Gud. Nån är redan frälst och flera har kommit och uttryckt ett personligt intresse för Gud, jag har fått brev på nätet om önskemål för förbön mm. Så Gud arbetar sannerligen starkt.

Jag älskar er alla som skriver här för jag vet att ni drivs av att ni önskar att allt skall vara rätt.

Blessings och Kramar

Patric

Några tillägg till denna debatt:

Det starka ordet HAT som jag skrivit om baserar sig som jag tidigare sagt inte enbart på detta forum, utan på det som jag har fått ta emot under denna tid från olika håll. "Jag är svag, men ändå stark". Utan Jesus skulle jag inte klara av allt motstånd från andra kristna.

De ord som fanns i min text om splittring och om Jesus bön var helt tagna ur en predikan av Frank Mangs:) En sann Guds tjänare!

Angående Todd Bentley och hans taktik så har jag faktiskt Håkan sett finska förkunnare ta stryptag och lyfta knytnävarna och slå ut demoner och onda andemakter, tror du att jag ljuger Håkan?

Om Wigglesworth så har jag flera gånger hört om hur han sparkat ett spädbarn ner från podiet och barnet skadades inte utan blev i stället fullständigt helat. Halleluja!

Så här står det om Wigglesworth på Wikipedia:

"Smith föddes den 10 juni 1859 i en fattig familj i Menston i grevskapet Yorkshire i England. Under barndomen fick han arbeta med att gräva upp kålrötter på en åker tillsammans med sin mamma. Senare fick han arbete på ett ullspinneri i den närbelägna staden Bradford. Att han var tvungen att arbeta så tidigt innebar att han inte kunde gå i skolan och han lärde sig inte läsa förrän i tjugoårsåldern när hans fru lärde honom det.

Han blev frälst efter att ha gått till möten i en metodistförsamling tillsammans med sin farmor, men var också med i den anglikanska kyrkan under sin uppväxt. Senare blev han djupt engagerad i Frälsningsarmén, men intressant nog var han aldrig medlem i någon församling under hela sitt liv.

Under tiden på ullspinneriet lärde Smith sig rörmokeriyrket och fortsatte sedan som egen företagare. 1882 gifte han sig med Mary Jane "Polly" Featherstone som han träffat under tiden i Frälsningsarmén. Tillsammans fick de barnen Alice, Seth, Harold, Ernest och George. Deras äktenskap varade i 31 år tills Polly dog av en hjärtattack 1931.

Smith Wigglesworth började redan som tonåring att dela med sig av sin tro på Jesus och hans hjärta brann för de fattiga, speciellt barnen i slumområdena. Han köpte ofta mat till dem för sina egna pengar och samlade dem till gudstjänster i ett litet skjul.

Så småningom startade han sin egen församling, Bradford Bowland Mission, där hans fru predikade eftersom Smith hade svårigheter att uttrycka sig och stammade. Efter att han upplevt det s.k. Andedopet förändrades emellertid det och han kunde tala obehindrat.
Han fick höra talas om att människor i en grannstad blev helade och tog med sig sjuka vänner dit. Snart förstod han att folk kunde bli helade även i hans egen församling, om han bara hade tro, och så startade hans helandetjänst.

En gång bjöd han in stadens alla fattiga och sjuka till bankett och många människor blev frälsta och helade.
Wigglesworth fick kritik för sitt ofta bryska sätt att be för sjuka, då han ofta slog till dem på stället där de var sjuka. Han förklarade det med att man måste bli arg på djävulen för att driva ut sjukdomen. Intressant nog var det ingen som råkat ut för hans omilda behandling, som någonsin sade sig ha fått ont, utan de blev alla helade.

Anmärkningsvärda tillfällen var då en kvinna med bortopererade trumhinnor började höra igen, blinda från födseln fick sin syn och lama kunde gå[Ifrågasatt uppgift]. En gåta var att hans dotter Alice var nästan helt döv och aldrig fick uppleva helbrägdagörelse. Själv fick Wigglesworth en brusten blindtarm som han gick med i ett halvt år innan han kollapsade och läkarna gav inte familjen något hopp, men han blev helad och gick omedelbart upp och gick till sitt arbete igen. När han blev äldre utvecklade han njustenar och led av det i flera år men vägrade låta operera sig. Till slut lyckades han bli av med njurstenarna och de kom aldrig tillbaka.

Vid flera tillfällen uppväckte Wigglesworth döda[Ifrågasatt uppgift], faktiskt sin egen fru. Han ville inte acceptera hennes död utan uppväckte henne, men hon protesterade och sa att hennes arbete var slut och att Gud ville kalla hem henne. Han lät henne gå men var länge uppriven över att bli lämnad ensam.

Snart började Wigglesworth få inbjudningar att predika runt om i hela världen. Han predikade bla i Los Angeles, Nya Zeeland, Australien, Indien, Schweiz, Sverige, Norge och Sydafrika. Vid ett tillfälle när han predikade i Stockholm på 1920 talet samlades 20 000 personer för att lyssna på honom i en park.

Det gick sällan mer än femton minuter utan att Wigglesworth bad, och han läste i Bibeln flera gånger om dagen. Gudsnärvaron runt honom var så stark att människor i hans närhet ofta kände sig syndiga och bad till Gud om frälsning utan att han sade något.

Smith Wigglesworth levde till åttioåtta års ålder, då han plötsligt avled i sakristian i Glad Tidings Hall i Wakefield under en väns begravning i mars 1947. Wigglesworths begravning hölls i Southend Hall, Elim Four Square Gospel Church i Bradford den 17 mars 1947. Han ligger begraven på begravningsplatsen Nabb Wood, Shipley, tillsammans med sin fru Polly och sin dotter Alice Salter."

På tal om att väcka upp de döda, så gjorde ju Jesus det! Har någon hört talas om Reinhard Bonke? Har någon hört talas om mannen som väcktes upp från de döda på ett av hans möten? Är Bonke också en falsk profet?

Fortfarande har jag inget humm om vad allt detta har att göra med att "Vi fortsätter prisa Jesus i Närpes". Vi har bett för människor i Jesu namn. Vi har inte nämnt någon EMMA ängel en enda gång. Under mina tio dagar i Lakeland hörde jag inte heller någonting om denna ängel!

Vi fortsätter prisa Jesus i Närpes och runt om i Österbotten. Detta kommer att sprida sig runt om i vårt land och det kommer faktiskt in riktigt positiva mail och jag får positiva telefonsamtal av folk som varit med eller hört av någon vad som är på gång. Församlingar ringer och vill starta möten och vill bjuda in vårt team. Vi fortsätter i samma anda med fokus på Jesus och för Guds eld vidare i vårt land. Det är dags för en förändring!

Ha en fin sommardag!
Pontus

Utan att ha läst varje inlägg på denna sida vill jag ge er alla ett vist ord från en vis man:

34 Men en farisé i Stora rådet, en laglärare som hette Gamaliel* och som var aktad av allt folket, reste sig och begärde att man för en kort stund skulle föra ut männen. 35 Sedan sade han till dem: "Israeliter, tänk er för, vad ni är på väg att göra med dessa män. 36 För en tid sedan uppträdde Teudas och gav sig ut för att vara något, och omkring fyra hundra män slöt sig till honom. Men han blev avrättad, och alla som trodde på honom skingrades och det blev ingenting av det hela. 37 Efter honom, vid tiden för skattskrivningen, uppträdde Judas från Galileen. Han fick folk att göra uppror och följa honom. Men också han omkom, och alla som trodde på honom skingrades. 38 Och nu säger jag er: Håll er borta från dessa män och låt dem gå. Ty om detta skulle vara ett påhitt eller ett verk av människor, kommer det att rinna ut i sanden. 39 Men om det är av Gud, kan ni inte slå ner dem. Kanske visar det sig att ni strider mot Gud."

Vi får alla ta till oss Gamaliels ord, både ni som är bekymrade över den berörda företeelsen och ni som försöker övertyga oss att detta är Guds verk. Det som är byggt på sand, det står sig inte när prövningen kommer, men det som är byggt på klippan Herren Jesus Kristus, det består i de svåraste prövningar. Alla som vill leva i Anden, vågar pröva sig inför Herren varje stund, så att Jesu blod får rena dem från allt ont, köttsligt och andra villfarelser.

"23 Utrannsaka mig, Gud, och känn mitt hjärta,
pröva mig och känn mina tankar.
24 Se till om jag är på en olycksväg och led mig på den eviga vägen." (Ps.139:23-24)

Tack Matti! :D Visa ord!

Amen!!!

Läs mina tidigare mail på i denna debatt. Det är så mycket text nu att man lätt tappar tråden. Denna aktuella hokuspokusväckelsen splittrar därför att: Den vill skapa en förändring i redan existerande församlingar. En väckelse ska vända sig till okristna. En enkel fråga: Hur många har blivit frälsta på er mötesserie? Kan någon av dem som blivit frälsta skriva här och berätta. Tjo och glam och skrän och makabra ting som händer är INTE väckelse. Istället ska väckelse utgå från en längtan som föds i OKRISTNA SJÄLAR. Väckelse ska inte vara någonslags 'släppa loss alla hämningar' i redan etablerade och existerande församlingar.

Petter, jag tror att du inte riktigt har förstått saken rätt. Det som skett i Närpes de dagar vi hade vår mötesserie där är ingen hokuspokusväckelse. Jag skall svara dig rakt ut: FYRA personer har blivit frälsta. Detta är enligt mitt personliga tycke över förväntningarna. Jag sade innan veckoslutet då vi började att om EN person hittar till Jesus så är det värt allt det som satsats. Jag tänker INTE be dem att träda fram i offentlighet med deras upplevelser men jag kan säga dig att de som kom till tro första kvällen har kommit igen, igen och igen.

Tjo och glam och skrän och makabra ting har jag inte sett någonting av i Närpes. Jag har sett människor prisa och lovsjunga Jesus. Du har rätt att en väckelse skall resultera i att ofrälsta personer blir frälsta och hittar Jesus. Inte då bara genom att man ber en bön med dessa och säger tack och hej. Det är mycket mer än bara så.

Dock måsta jag i ärlighetens namn säga att det som sker i MÅNGA församlingar idag är LÅNGT IFRÅN KRISTET. Det är program på program. Planerad lovsång, psalmer och predikningar från ett papper. Ingen Helig Ande! Många kyrkor nämner inte helst frälsningen utan bara går an av gammal slentrian. Tyvärr är detta sanningen.

En förändring bör ske i många församlingar och kyrkor och då jag säger många menar jag MÅNGA! Det finns gott om "kristna" som inte är frälsta och pånyttfödda i namnet Jesus Kristus och som tror att de är på väg till himmelen, tyvärr. Vad står det om detta i Bibeln Petter? De kyrkor jag personligen tidigare varit engagerad i har inte en ända gång nämnt frälsningen. Inte en enda gång! Det tycker jag inte alls är kristet. Jag kallar det för religion. GUD tycker inte om religion! Gud vill att vi skall ha en personlig relation med Honom genom Jesus. Jag hade tänkt att inte skriva det men jag skriver det här och nu. Den som inte tar emot Jesus Kristus som sin frälsare och Herre och bekänner sin tro på Honom och ber om sina synders förlåtelse kommer inte automatiskt till himlen. Man kommer inte till himlen för att man är inskriven i en kyrka eller församling. Det finns så många som är "religiösa" och tror att då de vandrat färdigt på denna jord så kommer de till himlen. Fallet är inte så! Sanningen ligger i Jesus Kristus!

Är det inte dags att väcka liv i de församlingar som är döda? Skall vi inte försöka få folk att hitta den levande Jesus? Är det rätt att vi kristna bara skall gå omkring och titta ner i marken då vi ser en "trasig" person i stället för att visa att vi älskar denna? Skall vi inte dra vårt strå till stacken och berätta för de vi möter om den livs levande Jesus Kristus som gör samma ting idag som för 2000 år sedan?

Kristendom handlar inte om att gå i kyrkan på söndagarna och sitta och sjunga psalmer. Det handlar om mycket mer än så! Det minsta vi kan göra är att ta hand om de som är utsatta och verkligen behöver Jesus!

Jag har några frågor till Er som ägnar Er tid till att sitta på Era bakdelar och kritisera saker och ting. HUR MÅNGA PERSONER HAR NI LETT TILL TRO DET SENASTE ÅRET? HUR MÅNGA FRÄLSTA HAR NI SETT I ER FÖRSAMLING? BRYR NI ER ALLS OM DE SOM HAR DET SVÅRT?

Gör vi ingenting nu utan fortsätter med att sitta i kyrkbänkarna så kommer det att sluta illa. Se bara på ungdomarna hur de beter sig idag. Jag har själv fyra barn och jag vill absolut inte se dem i samma situation som jag var i, innan jag träffade Jesus!

Sedan så tycker jag att det är LÖJLIGT, BARNSLIGT och OKRISTET att skriva om vad Todd Bentley har gjort innan han blev frälst. Blir man inte förlåten alla sina synder då man ber om sina synders förlåtelse Håkan? Kanske Ni kan börja reda ut vad jag har gjort innan jag blev frälst? Ta reda på och skriv! Ägna Er tid till det istället för att gå ut och sprida det goda budskapet om Jesus Kristus!

Kram!
Pontus

http://www.youtube.com/watch?v=8U3Isw16zdo&feature=related

I Vems Namn?....

Mycket bra skrivet Pontus,min broder i Kristus! :) Jag kan berätta att mina 2 härliga vänner blev frälsta första kvällen på FMC. Men jag förstår inte varför dom måste komma hit och berätta om det? Tror du inte på att folk faktist har kunnat bli frälsta på FMC? Istället för att ni som har kritiserat mötesserien från dag 1, hade ni ju kunnat lägga tid på att be till Gud att människor ska kunna bli frälsta genom Jesus och välsignat hela veckan...eller ser ni att det är viktigare att undersöka internet och sedan dra domar över ett fredligt mötesserie som äger rum i Närpes än att be till Gud som vet allt och ser allt och ger allt? Om alla hade bett och alla skulle ha medverkat så skulle kanske hela veckan blomstrat och växt till något större? Men jag är iaf nöjd...Mina vänner tog emot Jesus och jag älskar Jesus mer nu än någonsin! Och var inte detta tanken från början? Att alla ska få växa i sin tro och dom ofrälsta bli frälsta? Tack Jesus för allt!
Ef. 4:11-16
Så gjorde han några till apostlar, andra till profeter, till förkunnare eller till herdar och lärare.De skall göra de heliga mera fullkomliga och därigenom utföra sin tjänst och bygga upp Kristi kropp, tills vi alla kommer fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds son, blir fullvuxna och når en mognad som svarar mot Kristi fullhet.
Vi skall inte längre vara barn och låta oss drivas omkring av alla lärovindar, inte vara lekbollar för människorna, som vill sprida villfarelse med sina bedrägliga påfund. Nej, låt oss i kärlek hålla fast vid sanningen och växa i alla avseenden så att vi förenas med honom som är huvudet, Kristus.
Han låter hela kroppen fogas samman och hållas ihop genom att alla lederna hjälper och stöder, med just den kraft han ger åt varje särskild del. Då växer hela kroppen till och byggs upp i kärlek.

AMEN :)

Jag är glad att hela 4 stycken blivit frälsta TROTS allt som hänt. Jag tror inet de blev frälsta för att detta var nån fantastisk mötesserie. Utan helt enkelt för att Gud visar nåd även där människor ibland tappat bort hjärnan helt och hållet.

Med all respekt Pontus, jag tror jag förstår vad du menar, vill bara starkt poängtera att den Heliga Ande säkert är med i en välplanerad predikan som är grundad på bibelstudier. Det är också mycket bibliskt och i enlighet med den Helige Ande att med sånger understryka det som sägs i predikan. Kanske har jag fel, men det är min uppfattning. Jag håller fullständigt med dig om det där med liv i församlingen, det är bara så stora skillnader mellan person A:s och person B:s uppfattning om vad som är äkta liv och så får det väl vara har vi ju lärt oss här (tycker Daniel Särs och Mattis inlägg bl.a. var mycket goda sammanfattningar av debatten). Formen är dock fortfarande inte det viktigaste utan det som finns i våra hjärtan. För mig är sanningen också viktig och där ser jag bibeln som det enda rättesnöret vi har och det väger tyngre för mig än visioner som inte klart har underlägg i Bibeln. Hur kan man då veta om det är sant eller ej? (Lite bort från ämnet, men tangerar vad som sagts tidigare) Jag har varit aktivt troende i ca 30 år och är ingalunda perfekt. Jag har sett mycket av olika välsignade diken och tror mig till en viss mån ha lärt mig skilja agnarna från vetet. Så ja, jag kan vara ifrågasättande då jag prövar allt och tycker det är mycket tråkigt om mina kristna bröder och systrar för den skull automatiskt tror att jag inte kan vara ett lika gott redskap i Guds hand som dem. Jag vägrar dock skryta med/ha dåligt samvete över hur många/få som har blivit frälsta p.g.a. mig. Jag är GLAD om jag får vara med och så frön och om Gud använder mig till att nå folk - men frälsningen beror på nåd allenast och inte på mig och därför tänker jag inte räkna upp något antal. Är dock med och helhjärtat tackar Gud för de 4 frälsta i Närpes :-)

Sen vill jag tillägga, Pontus, att jag på ett sätt tycker det är tråkigt att du hamnar mitt i en sån här debatt. Njut av din frälsning och din framåtanda! Fortsätt bry dig om de svaga! Många av oss som varit med länge har en framåtanda precis som du, men det tar sig kanske uttryck på ett annat sätt. Låt inte detta debatterande skada dig. Det är inte nåns frälsning, helande eller upprättande som kritiseras, kom ihåg det. Jag tror de flesta här ägnar tid åt detta pga kärleken till Gud och varandra, hur svårt det än är att se det då åsikten kommer från "ett annat läger". Nu är det lite som om två enheter "slåss" mot varandra, men kanske vi kan se oss som en enhet som på våra egna sätt kommer närmare Gud och därmed varandra. Vi möts på slutet!

Jag vill inte skryta med någonting, inte heller såra någon med mina skriverier. Det enda jag vill är att vi skall visa respekt för varandra och varandras trosuppfattningar. Vi lever endast av Guds nåd. Dock blir jag ledsen då personer skriver saker baserade på andra hands uppgifter. Bibeln är det vi skall hålla oss till, men jag vill bara påpeka att vi alla är bara människor och vi har alla våra brister. Jag har många brister som jag vet av och säkert ännu mera brister som jag inte vet av. Det enda jag kan göra är att läsa Bibeln, be och lära mig. Jag lär så länge jag lever.

Som jag skrev är det oväsentligt hur många som blivit frälsta mellan då och då och när, var och hur. Huvudsaken att människor finner Jesus och kommer själva fram till att fatta beslutet att ta emot Honom i sina liv. Jag är ingen vän av sådana som tvingar sig på människor. Jag har själv i mitt tidigare liv haft allergi för sådana som kommer och säger: "Du är mindre värd för att du inte är frälst" eller "Du är värdelös". Ännu mindre tycker jag om sådana som klandrar frälsta kristna för saker de har gjort innan de tagit emot Jesus. Människor är känsliga och tyvärr har jag märkt att många har haft stora problem i sitt förflutna och den enda utvägen då mamma, pappa, pengar, läkare och materia inte längre räck till har varit frälsningen i Jesus Kristus. Jag är en av dem. Dock har jag valt att sätta ut mitt liv i offentligheten för att verkligen försöka nå de som har samma problem som jag hade, eller för att varna människor så att de inte sjunker så djupt som jag gjorde. Jag sårade inte bara mig själv utan mest mina nära och kära.

S, jag anser att vi alla har vår egen plats i Guds rike och att vi alla är Guds redskap. I och med att vi är olika så når vi ut till olika människor och vissa sår och vissa skördar. En del tar hand om de utslagna och en del undervisar osv... Vi har alla vår plats, det gäller bara att fråga Gud var HAN vill ha dig eller mig.

Jag må ha tappat bort hjärnan för länge sedan, men en sak vet jag och det är att Jesus lever i mitt hjärta. Jag är så tacksam för varje ny dag och för att jag får tjäna Honom. Jag älskar Honom mer och mer för varje dag.


Om någon har något att säga till mig som inte behöver skrivas här kan Ni gärna skicka ett mail till: pontus(at)netikka.fi jag försöker svara på alla mail i den mån jag hinner.

Ha det välsignat!
Jesus lever och HAN ÄLSKAR ALLA!
Pontus

Jag vill inte låta debatten påverka det jag gör. Jag är frälst, frisk och kry. Jag skulle bara vilja att de "två lägren" skulle kunna visa varandra mera kärlek och respekt. En sådan här debatt leder egentligen ingen vart, vi står fortfarande kvar på jorden.

Pontus

Amen! Jag tror verkligen dina intentioner är från ett mycket gott hjärta. Gud välsigne dig!

Intentioner = ett nytt ord:) men tack, jag gör mitt bästa, jag har aldrig varit elak eller våldsam, jag har bara haft stora problem. Man kan alltid sträva till att bli bättre, fullständig blir man aldrig. Jag vill bara påpeka att jag älskar Jesus och jag vill så gärna hjälpa andra människor på vägen, helst är jag den som sår frön där jag går och jag pratar gärna med människor, kramar den som vill bli kramad. Min dag är bra om jag kan göra en människa glad!

Guds välsignelse till ALLA!
Kram!
Pontus

För att nu undvika missförstånd MÅSTE jag tillägg aatt jag int emenar att Pontus tappat hjärnan, även om han intygar att han själv gjort det!!! :-D Nej nej! Pontus är en ödmjuk man, och har även en hjärna! Vi skall älska Herren med all vår kraft, hela vår själ och ALLT VÅRT FÖRSTÅND! Där komme rhjärnan in i bilden!

Jag upplevbde allt gott och väl så länge det var Pontus som talade, men när en annan kom upp blev atmosfären något helt annat. Jag och ca 20 med mej upplevde att demoner och orena andar närvarade då. Kan så många ta fel? Javisst! Men det får iaf mej att tänka till mer än 50 ggr! Många kom och frågade av mej:
Alltså, är jag konstig eller vad upplevde du? Var det inte en oren ande med oxå?

Jag kan inte svara på det, för jag vet inte om jag har gåvan att skilja mellan andar. Men ett vet jag, och det är att sundheten lyste med sin frånvaro ibland, men att det inte var nåt fel på ivern. det fick man bevittna på Café JP dit vi nu bränt våra broar. Pubar måste stänga kl. 02:00. Personalen försökte få de kritsna att sluta spela, för klockan var över 2. Om polisen kommit hade ägaren råkat illa ut. Om man kommer från London kan man göra på det sättet, åka hem, och behöver inet ta smällarna. Men jag som tex lånade ut mina trummor får en stämpel på mej från icke kristna. det var mycket olyckligt det som hände på JP. MYCKET OLYCKLIGT. Som sagt, dit är broarna brända, om nu inte någon kan försöka be om förlåtelse till ägaren och personalen. Vi borde egentligen betala lön åt personalen som tvingades jobba över pga vår kärlekslöshet och respektlöshet. Är det respektlöshet Anden skapar? NEJ!

På FMC uppmanades man att ta emot ängeln som heter "wind of change." Gud uppenbarar sig aldig med ett sådant namn i bibeln. Bibeln säger: Om det så är en ängel som kommer med ett nytt evangelium, så tro det inte"

Frågan är kanske om det är ett nytt evangelium. Int eheller det kan jag svara på. Jag gillar Pontus skarpt. Han talar för Jesus och inget annat. Ja, Pontus, jag var förvånad över den ödmjukhet du visade efter att ha kommit från florida. Jag hade i mitt stilla sinne varit lite rädd för att vi får hem en uppblåst Pontus! MEN ICKE!!! Du sa i Kvevlax: Man ska vara sig själv och man ska be på sitt sätt. Om någon kommer och säger något annat till dej så är det inte från Gud". Jag var så glad över de orden!!! För du hade så rätt.

PÅ FMC uppmanmades man däremot att be på ett visst sätt. En Guds profet blev anklagad för att sova, men han sov inte, han bad! Sedan skulle man förnedra vissa sätt att be på och vara "fri". Friheten bestod i att byta ut ett system mot ett annat! Nämligen att tex skratta i tro! :-/
Man gjorde narr av andras system offentligt men införde själv sitt eget system. Inte var det frihet iaf! Friheten är i Jesus, inte i systemen!

TACK TACK TACK och ÅTER TACK Pontus för att du finns, för att du delar med dej av ditt liv. Det kommer att bära frukt, absolut!

Jag beundrar dej Pontus! :-) (ej avgudar) ;-)

Mitt förra inlägg blev lite språkligt rörigt. Får väl skylla på att klockan är 05:33.

förretsen. Vad sägs om att vi skulle be café JP om verklig ursäkt och skramla ihop lite pengar till dem för det besvär vi ställde till med. Vi borde ju kunna ställa tillrätta detta på något vis? Eller vad säger ni, kloka människor?
Ska vi göra en kärleksfull insats som bekräftar vår ånger? Eller är det bara jag som tycker att det hela flippade totalt mot slutet?
Jag skulel vilja göra något åt saken. Nån som hänger på?

Ja, Pontus - kanske det är DU som skall fortsätta att dra mötena på FMC? Folk verkar ha förtroende för dig och din förkunnelse... Eller är det meningen att Neale skall vara med i fortsättningen också? Undrar bara.

Pö, Jag älskar dig!

Jag vill inte att det skall låta som om jag skryter eller upphöjer mig själv, för det gör jag inte. Det som hände på JP och det du skrev är helt nytt för mig. Jag har ringt till JP, allt är frid och fröjd, ingen har bränt några broar!

Winds Of Change? Ingen har blivit uppmuntrad att ta emot en ängel som heter detta. Neale berättade om en ängel som HETER så. Den kommer inte med något budskap utan är sänd av Gud för att vi skall kunna få uppleva allt bibliskt på en gång: rättfärdighet, ödmjukhet, kärlek, frid, glädje... ja allt den Helige Ande har satt i oss. Neale förkunnade inte någonting annat än Jesus! De andemakter som fanns i lokalerna kom INTE med Neale, det var andemakter människor bar på. En del av dessa lyckades vi köra bort och människor kom och tackade oss för detta. En stor andemakt som sprider tvivel och otro fanns med hela tiden och den kommer ALLTID då någonting händer i andevärlden.

Neale förkunnade om att en förändring skall ske och jag ser det endast positivt. Att alla skall få en relation med den levande Jesus Kristus. Inte med religionen. Neale har ingenting emot någon personlighet eller något samfund eller någon kyrka. Han är emot religionen, precis som jag och många andra. Som jag tidigare skrivit så tycker inte Gud om religion. Vi förkunnar kristendomen, INTE religionen. Se vad religionen har ställt till med i världen. Det finns så många olika "religioner" men endast en kristendom och en Jesus Kristus. Det är HONOM vi vill ha mera av!

Jag tackar för de fina ord jag fått och får. Det jag gör är endast att följa mitt hjärta och söka Gud. Vet inte hur många gånger jag har sagt det nu, men jag har valt att lyssna mer på Gud än på människan.

Ännu om JP så blev jag tillsagd att de stänger klockan 04:00. Jag ber ännu en gång om ursäkt om jag har sårat någon.

Välsignade kramar!
Pontus

Jag hade en märklig dröm för några dagar sedan.

Jag såg en himmel fylld av moln, de formade en struktur som såg ut som ramen till en otroligt massiv skyskrapa som fyllde hela himmeln. När jag betraktade den närmare började molnen snabbt forma varelser som liknade demoner. Strukturen av demoner såg ut som en romersk armé när den närmade sig Jorden, den bestod av miljoner eller flere demoner. Människorna som såg formationen började springa undan, en del hoppade i bilar och körde för brinnande livet, andra sprang. Vinden som uppstod framför den annalkande formationen var som en orkan, det blev kaos på jorden.
Vi lever just nu i en tid av snabb förändring, Gud har just startat en världsvid väckelse som kommer att växa i styrka dag för dag. Redan nu har massor av döda uppväckts till liv i olika länder! "Nähä", säger en del, det spelar ingen roll, eftersom undren är ett faktum. Man har läkarutlåtanden och andra bevis att det verkligen har hänt. I Finland har undren knappast nämts på nyheterna ännu, men ute i den stora världen har en del redan varit i massmedia.


Makterna i himlarymden som jag såg i min dröm, är andar som den onde har sänt ut i världen för att motarbeta väckelsen.

Många av dessa andar är sluga som rävar, andra är idioter, men alla har kommit för att så splittring i ett desperat försök att slå ner de som troget kämpar för Guds rike. Det finns tyvärr många "mogna" troende som rycks med i kritiken, som även den är styrd av en ond ande. Man kriticerar bröder och systrar skoningslöst, oftast tragiskt nog baserat på andrahands uppgifter! Andarna drar fram som en stormvind, många kristna syskon kommer att ta stor skada av den meningslösa kritiken. Det är dock satans mål med det hela. Splittring är ett av åklagarens favorit vapen.

Jag hörde en röst som sade: "the hordes of Hell are marching" vilket ungefär betyder "Helvetets flockar är på march". Jag tänker ofta på engelska eftersom jag delvis har växt upp i Australien, det bara blev så. Jag tyckte att det lät bekant, och kom senare ihåg att jag en gång läst en bok The Final Quest av Rick Joyner som handlade om liknande saker. Det är ju ofta så att Gud talar till flere om samma saker så att vi skall bekräfta varandras budskap.
Jag skall försöka förklara andarna för er som aldrig har varit insatta.

Som jag tidigare nämt är dessa andar, fallna änglar som Gud slängde ut ur Himmelriket då satan flippade ur totalt och ville ta över sin skapares roll. Den onde är bara en skapad varelse, men eftersom han har mänskliga drag lät han sig själv bedragas till att tro att han var gudalik. Han blev en legend i sin egen hjärna, därför slog det över för honom och han blev oduglig för Herren JHVH hela Jordens skapare.

Då satan gjorde myteri fick han en spark i ändan och landade på Jorden med sitt patrask. Han är mycket arg, rädd och bitter, eftersom han vet att han har förlorat.
Andarna har ofta namn som beskriver deras läggning, avundsjuka, hat, självömkan, otro, kritik, självgodhet, stolthet med mera. Även kristna kan ha inneboende andar, men de flesta har dem bara omkring sig. Destu närmare Gud man söker sig ju svårare blir det för andarna att hålla sig kvar. En "smord" Kristen är hal som en ål i dessa andars händer, därför kan de inte hålla sig kvar. Det händer ofta att folk skriker till och blir befriade på möten i lovsången eller om predikan är väldigt andefylld. När man predikar om Jesu försoning, då Han gav sitt liv i vårt ställe, blir ofta andarna väldigt irriterade och sticker. De blir nämligen påminda om sitt snöpliga slut, och sånt orkar väl ingen lyssna på.
Det läskigaste just nu är att andarna är så starka att de har lyckats påverka många pastorer och evangelister genom deras stolthet, killar/tjejer som tidigare varit väldigt klarsynta. Dessa har nu ryckts med i en obefogad kritik av Guds utvalda som arbetar troget för Herren.

En del ägnar sig just nu år hårklyveri angående formuleringar av böner och dylikt, helt korkade saker egentligen. Ett dåligt exempel: en av dem påstod att en människa inte är frälst om bönen inte var exakt formulerad efter ett visst bibelställe, detta är ju total nonsens. Om man tror på Jesus, och ber Honom flytta in i sitt hjärta, då är man frälst oavsett vad någon viktigpetter påstår. Det är ju vad som kommer ur ens hjärta som betyder nåt. Det kan räcka med "Jesus kom, förlåt, amen" :-) orden i sig har ingen större betydelse i detta skede, eftersom våra hjärtan är som öppna böcker för Gud. Han ser rakt igenom alla våra tankefoster och lögner. Det finns inget vi kan dölja för Herren, inte ett smack.
Många till synes "respektabla" Kristna har ryckts med i förtalet och kritiken över den nya väckelsen. Eftersom en del av dem känner den Helige Ande, tror de att de har rätt i vad de håller på med. Det är otroligt tragiskt...
En annan ytlig sak som många i Österbotten har problem med är att en del pastorer på god.tv ibland ber folk lägga hänerna på televisionen eller på datorn under förbön. Man stirrar sig blinda på datorn och gör narr av predikanterna. Det handlar ju inte om Finlux eller nåt dylikt, det är ju bara ett sätt för en del att bättre fokusera sin tro. Det är ju naturligvis inte televisionen eller dator som frälsar eller helar, utan om Gud. Om folk håller i dator, vad spelar det för roll?, inte kan man ju göra narr av dem för det. Då är man ju fylld av en äcklig stolthet eller någon annan ande som inte hör hemma i Guds rike.

En annan sak man ofta kriticerar är de som har sett änglar.

Änglar har i alla tider talat till människor, det är inget obibliskt med det, så länge som de inte kommer med någon egen religion eller dylikt. Då är de ute och cyklar. Det finns massor av bibelverser där änglar talar till människor i Bibeln, i bland annat i Moseböckerna, Domareboken, Jeasja, Sakarja, Samuel, Krönikerböckerna, Hosea, Matteus, Lukas, Apostlagärningarna och uppenbarelseboken.

Gud hjälpe oss dårar, vi är alla idioter.

I Kväkarrörelsen då man var oense om något gjorde man på följande sätt: istället för att hålla på och argumentera, debattera, diskutera och käbbla (vilket är helt onödigt eftersom alla ändå inte kommer att ändra åsikt) satte man sig ned och bad tillsammans att Herren skulle visa vad som är rätt och hur man skulle gå tillväga i olika situationer. Efter en stund avbröt man bönen och kollade om man kommit nånvart, om man fortfarande var oense fortsatte man att be tills alla var ense omvad som var Guds vilja.
Kanske vi borde ta efter istället för att hålla på och "varna", "försvara", "beivsa" ??
Och en kommentar till Petter: du säger att väckelse inte är till för dem som redan är frälsta. Hur kan man bli väckt om man inte redan en gång vaknat, men somnat? Väckelse är inte i första hand ett yttre skeende, utan något som sker i en människas eller i en församlings hjärta då den vaknar från sin slummer och förstår att Jesus VERKLIGEN är verklig och börjar leva därefter. Följden av att församlingen, som består av enskilda individer, men en kropp, vaknar är att människor blir frästa, helade och upprättade, eftersom de ser att de kristna har något som är verkligt, inte bara en tråkig dammig "religion".
För övrigt tycker jag de "bevis" de som påstår att TB är antikrist eller galen osv lägger fram som ett argument är ganska långsökta. T.ex. en del YouTube-videor - det är ganska långsökt att tolka det som ni gör. Men vi kan ju alla be över saken istället för att käbbla, det är mer bibliskt.

"Om Wigglesworth så har jag flera gånger hört om hur han sparkat ett spädbarn ner från podiet och barnet skadades inte utan blev i stället fullständigt helat. Halleluja!"... Halleluja!!!??? Halleluja my ass! Jag hoppas denna Wigglesworth sitter inlåst någonstans eller ännu bättre insatt på något ställe och får hjälp. Är det faktiskt ingen annan än jag som reagerar på det sjuka i detta? Den ser något underbart, okej eller fint i det här hoppas jag aldrig någonsin får ha kontakt med barn.

edit. Den SOM ser något underbart, okej eller fint i det här hoppas jag aldrig någonsin får ha kontakt med barn.

Angående väckelser.

Jag förstår att många avfärdar det jag skriver som nonsens, det bryr jag mig inte om. Jag har inte alltid varit Kristen, jag har levt på bägge sidorna om staketet. Jag blev chockad då jag mötte Gud för första gången. Det skulle väl vem som helst bli. Han rörde i mig rent fysiskt, men det som förvånar mig mest är egentligen det att Han är så kärleksfull. Gud anklagar ingen! Kyrkan hade lärt mig att Gud var en sur gammal gubbe, som var förbannad på alla och bara väntade på att få grilla alla långsamt i Helvetet. Nu satt jag plötsligt i famnen på Honom, den mest kärleksfulla varelse jag någonsin mött i hela mitt liv, till dags datum. Jag är helt förstummad av Hans närvaro och kärlek. Tänk att Han ids ha kontakt med oss...det är ju otroligt.

Andarna är en verklighet vi alla lever med, oavsett vi tror på dem eller inte.

Som en helt vanlig disco-dansande Svensson mötte jag till min stora förvåning Gud personligen 1975, så jag har sett ett antal väckelser. Det är samma liv varje gång Gud startar en ny väckelse. Man kritiserar väckelsen från alla möjliga håll, oftast för att man inte är ande-döpt och därmed omöjligt kan fatta vad som händer. Åter igen andra ande-döpta med till synes ytliga andliga liv, stirrar sig blinda på träden och ser inte skogen :-)

Man beskyllde även Jesus för att vara en Falsk Profet, då han kastade ut onda andar ur folk :-)
Matt 12:24
När fariseerna hörde det, sade de: "Det är bara med hjälp av Beelsebul, de onda andarnas furste, som han driver ut de onda andarna."
Matt 12:25
Men Jesus visste vad de tänkte och sade till dem: "Ett rike som är splittrat blir ödelagt, och en stad eller en familj* som är splittrad kommer inte att bestå.
Matt 12:26
Om Satan driver ut Satan, har han kommit i strid med sig själv. Hur kan då hans rike bestå?
Matt 12:27
Och om jag driver ut de onda andarna med hjälp av Beelsebul, med vems hjälp driver då era söner ut dem? De kommer därför att vara era domare.
Matt 12:28
Men om det är med Guds Ande jag driver ut de onda andarna, då har Guds rike kommit till er.

När den Helige Andes närvaro blir stark i ett möte (i vilken kyrka som helst) kommer många manifesteringar att äga rum. En del blir saliga och börjar tala vanliga främmande språk eller himmelska. Andra trillar omkull för att de inte orkar stå när Guds kraft faller, andra skrattar i anden (av glädje). Skrattet är även en symbol för seger i andevärlden. Sedan finns det andra som börjar skrika, morra eller bära sig mindre trevligt åt, dessa människor bär ofta på onda andar av all möjliga slag.

Dessa andar har absolut ingenting med förkunnaren eller väckelsen att göra, de manifesterar sig på grund av Guds närvaro. När detta händer bör de ansvariga för mötet, hjälpa dessa människor att bli befriade i Jesu namn. Det finns förhoppningsvis många i församlingarna som har gåvan att känna igen vilka andar som är onda, och då gäller det bara att befria de som lider av dem.
Jag har varit med och kastat ut alla möjliga andar ur folk. Jag minns en del namn de bar på som till exempel, hat, otro, rädsla, stolthet, drums, gatekeeper, otukt, hopplöshet, de kan heta vad som helst. Som jag har sagt tidigare betecknar deras namn vanligtvis deras läggning. Man behöver inte veta vad de heter när man kastar ut dem, men om Gud avslöjar deras namn för en, då sticker de enligt min erfarenhet chockade på några sekunder. Andarna behöver inte nödvändigtvis bo inne i en människa, de kan även påverka folk utifrån.

Varifrån kommer andarna (de fallna änglarna)?

Vanligtvis kommer de in i människor som har traumatiska upplevelser av olika slag. Det kan handla om olika typer av våld. Ett exempel: de som är homosexuella har vanligtvis utsatts för våldtäkt som små. Genom våldtäkten har de fått i sig andar av olika slag, till exempel homosexualitet, rädsla med mera.

Man kan även förbanna folk, om de i sin tur "tar emot" förbannelsen kan det sluta illa för mottagaren. Man kan till och med bli fysiskt sjuk, eller dö. Jag vet att häx-doktorer föredrar att förbanna människor som är arga eller rädda. De föredrar arga människor, för arga är väldigt öppna på grund av sitt tillstånd. Jag har sett vad häx-doktorer kan åstadkomma, därför vet jag att det är allvar.

En ande som till exempel hopplöshet, drar ofta till sig andra andar, så det är viktigt att rensa ut alla, om personen i fråga skall få frid. De som blir befriade, blir vanligtvis helt förändrade. Det är ju ofta så med besättelse att de som är besatta känner sig förtryckta och kan därmed sällan känna glädje. Därför förändras deras personlighet positivt när förtrycket lyfts. Pornografi är väldigt skadligt för alla. De som tittar på pornografi på Internet eller i tidningar, blir ofta beroende och mår väldigt dåligt. Jag kan garantera problem med andar för de som tittar på sådant. Ingen Kristen kan fungera normalt om han/hon låter sig påverkas av porr.

De flesta andar tvingar folk att göra olika saker som de egentligen inte vill, därför händer det många gånger att folk inte minns vad de har gjort när de står inför en domare. Man kan dock bli befriad från alla andar om man tar emot Jesus i sitt liv. Alla tvångstankar, omotiverad rädsla, stolthet, hat, avundsjuka, sjukligt penningbegär, snålhet, tvångsrörelser som ticks med mera försvinner.

Gud har en perfekt plan för allas våra liv, det gäller att vi tar emot Jesus och den Helige Ande, och att vi slutar pilla oss i naveldammet hela tiden.

Joh 8:36 Om nu Sonen gör er fria, blir ni verkligen fria.

Ben

www.antell.com saknar bibliska bevis för sina komplicerade andeläror, inte för att jag har något emot dem. På ett intressant sätt bevisade antell också att inget argument är för långsökt för den här diskussionen vilket står i kontrast till "Kommentar"s kommentar.

Det är definitivt något sjukt i att Wigglesworth och Bentley beter sig våldsamt mot folk som kommit för att bli helade. Hittills har det inte kommit fram någon förklaring som inte är krystad eller luktar av självbedrägeri.

Varken Wigglesworth eller Bentley har besökt mötena i Närpes eller har jag missat någonting?

antell kan knappast ha nån inblick i att de flesta homosexuella blivit våldtagna som barn. detta visar bara på hur många som skriver här är ute och seglar och kastar ur sig tankar och idéer som inte har nån fast förankring i vare sig bibeln eller verklighete.

och de som tycker att det är halleluja att sparka ett spädbarn i ansiktet, oberoende av orsak, hoppas jag aldrig får egna barn och att de förpassas bakom galler där de kan tas omhand av andra fångar med snedvriden sexualitet

Eeh... tänkte bara påpeka att Wigglesworth dog 1947... ifall nå'n funderar på om de råkat "stöta ihop med" honom nå'nstans... ;)

hrm..jovisstja...det VAR något sjukt i att Wigglesworth helade(?) folk på ett våldsamt sätt och det ÄR något sjukt i att Bentleys Gud bad honom sparka en gammal kvinna i ansiktet.

Lärjungen blir, när han är fullärd, som sin mästare. Ta inte efter dåliga exempel och godkänn inte vilka dumheter som helst.

Det finns faktiskt forskning som visar att personer som blivit utsatta för fysisk eller sexuell misshandel som barn eller unga, har betydligt större benägenhet att utveckla homosexualitet i vuxen ålder. Det stod i en bok om beteendestörningar som jag läste till tent. Kan leta upp titeln om ngn är intresserad. Inte för att detta heller har med saken att göra men...

Föregående inlägg var alltså en kommentar till homosapiens inlägg, och inte en kommentar till Bentleys helandeteknik...

Om jag inte vore troende och så fick jag höra att det finns en religion där predikanterna misshandlar åldringar och sparkar spädbarn, mendan anhängarna jublar och tycker att det är bevis på predikantens starka tro, ja inte skulle jag gå dit iallafall! Jag skulle tycka att de är farliga idioter allihop och om jag vore politiker skulle jag jobba för att verksamheten skall förbjudas. Och jag tror faktiskt att om jag någonsin stöter på en sådan predikant så polisanmäler jag honom. Ben Antell skriver visserligen att vi är idioter allihop, men det får stå för honom. Jag är ingen idiot.
Jag ser inte detta som tecken på något annat än otro. Predikanten vågar inte tro på kraften i Guds ord, så han måste "hjälpa till" med en rejäl dos fysiskt våld.
Nu har vi också fått veta genom Ben, riktigt med en dröm som bevis, att alla som dristar sig att tänka själva och framföra kritik av de nya "profeterna" är ledda av den onde, kanske rentav besatta.
Det är till att göra det enkelt för sig.

"Många skall säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med hjälp av ditt namn och med hjälp av ditt namn drivit ut onda andar och med hjälp av ditt namn gjort många kraftgärningar? Men då skall jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort ifrån mig, ni laglösa! (Matt 7:22-23)

Hejsan Thomas, vem du nu än är. Istället för att stirra sig blind på det yttre, vad är frukten av Bentley, Wigglesworth och tusentals andra evangelisters arbete? Folk har väckts upp från de döda och nadra har blivit helade. Ingen har tagit skada. Det är ju andarna man behandlar brysk ibland, inte människorna, fast det kan se ut så. Summan av kardemumman är ju helt och hållet positiv. Den Helige Ande har lärt mig 90% av det jag vet. Alla kan ta emot samma kunskap, om de först tar emot Jesus och sedan den Helige Ande. Utan anden kan man inte förstå andliga saker, eftersom det inte handlar om mänsklig logik.

Hejsan Thomas, vem du nu än är. Istället för att stirra sig blind på det yttre, vad är frukten av Bentley, Wigglesworth och tusentals andra evangelisters arbete? Folk har väckts upp från de döda och nadra har blivit helade. Ingen har tagit skada. Det är ju andarna man behandlar brysk ibland, inte människorna, fast det kan se ut så. Summan av kardemumman är ju helt och hållet positiv. Den Helige Ande har lärt mig 90% av det jag vet. Alla kan ta emot samma kunskap, om de först tar emot Jesus och sedan den Helige Ande. Utan anden kan man inte förstå andliga saker, eftersom det inte handlar om mänsklig logik.

Hejsan Thomas, vem du nu än är. Istället för att stirra sig blind på det yttre, vad är frukten av Bentley, Wigglesworth och tusentals andra evangelisters arbete? Folk har väckts upp från de döda och nadra har blivit helade. Ingen har tagit skada. Det är ju andarna man behandlar brysk ibland, inte människorna, fast det kan se ut så. Summan av kardemumman är ju helt och hållet positiv. Den Helige Ande har lärt mig 90% av det jag vet. Alla kan ta emot samma kunskap, om de först tar emot Jesus och sedan den Helige Ande. Utan anden kan man inte förstå andliga saker, eftersom det inte handlar om mänsklig logik.

Benjamin Antell: Ingen kommit till skada? http://www.expressen.se/nyheter/1.1202930/har-trampade-pappan-ihjal-sonen . Där har du ett litet exempel på vad som händer när folk börjar tro på andar och round-house-kick-utdrivning... Ni får gärna tro på era andar och sparka varandra i ansiktet. Men lås in er i en lada i Närpes då och lämna barn och andra oskyldiga utanför.

en Gud som befaller sina profeter att sparka spädbarn och slå åldringar (eller människor överlag) är inte en Gud som jag vill tro på. En sådan Gud är maktlös, eftersom han inte kan driva ut de onda andarna helt enkelt genom att via sin profet säga: i Jesu namn, försvinn. Det finns inget renande eller uppbyggligt i sådant beteende, och verkar bara gagna de fanatiker som redan tycker att sådant beteende är välsignat. Min Gud, som jag lärt mig om i biblen och i församlingen, sparkar ingen i ansiktet!

Alltså igen! Detta med sparkar å slag och så vidare har inget med Närpes att göra. Här har jag aldrig sett något sådant och det fanns inget i närheten av det ens en gång på FMC. Bad om att detta skulle lämnas utanför det Gud vill göra i Närpes. Vi kommer att samlas och be i Jesu namn om ledning för det fortsatta arbetet på enad front. Gud är kärleken:D

Jag har inte heller syftat på Närpes utan på de diskussioner som diskuterats här. Diskussionen här lever ju och ingen syftar ju direkt längre till Närpes, så ta inte åt er av det!

Det är inte bra att Mickelsson tar in artikel på artikel om detta Närpestema. Dessutom är artiklarna för långa. Är det så att Mickelsson har tagit in en artikel till om detta tema bara för att det var så många besökare på sidorna med den förra artikeln. Vi behöver inte mera propagande från Närpes nu. Ni kommer att börja förlora besökare på sidorna om ni frångår tidigare policy och accepterar dylik tung propaganda. Så det gäller att tänka efter. Det finns många otrygghetsmoment i Närpestemat. Många av de människor som driver allt där har tvetydliga bakgrunder. De borde söka Gud i stillhet först och förkovra sig i Herrens Ord innan de går ut på detta sätt. Acceptera inte flere artiklar om detta nu. Mickelsson har även ett visst ansvar emedan sidorna på något sätt har blivit ett forum för frikyrklig ungdom. Då ska man inte tillåta alltför eldig otrygg propaganda på sidorna. Eller så ämnar vi (det finns nog folk som har resurser till det) skapa konkurerande sidor ämnade för frikyrkligheten i Svensk-Finland. Jag dömer inte någon, men jag står med mina fötter synnerligen stadigt i potatisåkern. Dylik hokuspokusväckelse är inte trygg för nyfrälsta och har inte den 'sanna' 'trygga' andan. Du ska inte behöva blint tro på att döda uppväcks av någon amerikanska TVpastor med glimmande guldtand på en TVkanal när du har blivit nyfrälst. Du ska inte heller behöva sikta in dig på att din kroniska sjukdom (diabetes, leukemi eller vadsomhelst) ska bli helad. Det finns stabila och sunda och trygga och praktiska och kloka människor inom frikyrkligheten. Det finns även gemenskap där det råder sans och reda och där du kan få råd och förståelse för dina saker. Frälsta frikyrkliga människor har genomlidit sorg efter dödsfall och har sjukdomar och de är ändå frälsta. Så skärpning Mickelsson; det räcker med Närpes nu för denna gång. Varför skriver ni inte om annat som händer inom frikyrkligheten i Svensk-Finland istället?

Okej. Jag tycker att man som nyfrälst visst ska tro på mirakel och under! Det kan ske helt stillsamt, men det är inte heller fel om det sker med buller och brak. Jag tror att Gud vill hela människor, och det på alla möjliga sätt. Äh, denna debatt.
Närpesartiklarna kanske är lite långa, men jag tycker ändå att det är intressant läsning. Och jag tror inte att det är på något vis osunt eller farligt för ungdomar att läsa dem.

Jag personligen tar inte åt mig men det kan finnas läsare som per automatik kopplar Närpes till de som diskuteras å det är mycket olyckligt.

Kram på er alla!!!

De vore kanske bra att ändra på det här systemet att kommentera direkt under en artikel. Nu får FMC och Närpes en massa negativ kritik som de inte förtjänat oc folk blir förvirrade om vad som egentligen händer var osv...Men det är nog inte artiklarna som avskräcker folk från det här forumet, utan kommentarerna.

Ingen i Närpesgänget har sysslat med något hokuspokus och det som sker där har inget med Lakeland at göra.
Däremot är det skrämmande hur Petter menar att nyfrälsta inte skall tro på att det finns kraft i Jesu namn – att sjuka kan bli helade oc döda få liv. Vad är det för tro? en död sådan och isåfall vill jag inte kalla mig kristen. Men nu vet jag att min Gud är allsmäktig och att detta är naturliga tecken som SKALL följa den som tror. Ingen hokuspokus med det!
Jesus stod alltid på kant med sin tids lärda teologer som visste hur saker skulle gå till. Han spottade folk i ansiktet då han helade dem, han ställde till kalabalik i templet då han rensade det från köpmän, han umgicks med publikaner, syndare, samarier, kvinnor, vilket var totalt oacceptabelt på den tiden. Vad jag försöker säga är att Gud ibland kan be oss göra "galna" saker för att vi skall våga ta steg i tro. Jag hörde om en kvinna sm bad om väckelse i sin församling och Gud sade till henne att hon skull lägga sig på marken tvärs över ingången till kyrkan på söndag förmiddag. Hon gjorde det inte, inget hände i församlingen och hon fortsatte att be. Gud fortsatte att säga det där till henne och till slut vägade hon göra det i tro och väckelse bröt ut. Ibland måste man bara våga ta steg i tro och göra saker som mänskligt sett verkar knäppa, t.ex. slå någon som är besatt. Men det är jätteviktigt att man fått mandat för det i så fall. Vem som helst kan inte gå och slå någon - då är det misshandel och det är väl självklart att även TB skulle anse det vara misshandel om någon så där bara går o slår ner en inten ont anande mötesdeltagare. Men som sagt, Jesus spottade också folk i ansiktet. Om man inte går i tro får man aldroig heller se någon frukt. Jag menar nu inte att jag tycker det är ett vettigt sätt att hela folk på, men jag menar att man inte kan avfärda honom som "antikrist" eller dylikt bara för det. Vi i vår kultur är så blinda för den andliga världens existens, vilket däremot alla som lever i en kultur där man dyrkar andar är. Det är fråga om en verklig kamp, inte mot kött och blod utan mot andemakter.

Till sist vill jag bara säga att det är obibliskt att hålla på och tvista om lärofrågor. Det kan alla ni som citerar bibeln hit o dit för att stöda eera argument intyga. Vi kan vara av olika åsikt i frågor och allt skall prövas, men det kan man göra i sin kammare. Det är inte bibliskt att hålla på och debbattera på det här viset, det leder ingen vart, det är inte uppbyggligt. Om någon trot sig varna för någo falska profeter är det till ingen nytta att basunera ut det hr. Gå istället hem och be att Jesus uppenbarar sanningen.
Gud välsigne er alla!

Inget att oroa sig över. Jag må ha en tvetydig bakgrund, Petter, men var är din tro. Tror du inte på frälsningen i Jesus Kristus? Jag är frälst och mina synder är förlåtna.

För övrigt, bröder, allt som är sant och värdigt, rätt och rent, allt som är värt att älska och uppskatta, ja, allt somkallas dygd och förtjänar beröm, tänk på allt sådant.

Kram till Er Alla!
Jag vet vem jag är! Halleluja!
Pontus

Det är lite lustigt när folk skriver att debbaterande är onödigt och själv lägger in en kommentar på 40 rader! *fniss* :-D

OFF TOPIC kanske men, jag har inte läst att Jesus spottade på någon, däremot att han gjorde en deg av jord och saliv och smorde det på en mans ögon.

Varför en sådan handling? Jag fick en aha-upplevelse om det där en gång. Jesus gjorde det för att bekräfta för Judarna att Han är Gud. Judarna visste att endast Gud skapat världen och människan, och att Han gjort det genom att använda sig av jord från marken. Jesus bevisar alltså sin gudomlighet genom att använda sig av jord. Han skapar ögon av jord!

Hans handling har, som ofta, en djupare innebörd än vad man först upptäcker.

själv avvaktar jag å reflekterar. Jag vet att jag får det. Gud lämnar mej inte ändå! Jag är trygg.

Mvh. STYRELSEMEDLEM I FMC!!!! PÖ!

alltså, jag menar att jag avvaktar vad gäller "väckelsevindar" osv. Känne rmej glad o fri ändå! Och jag vill uttala välsignelse över allt som Gud gör. Det kommer att bestå i evighet. AMEN

Jag vill även berätta om att jag blivit slagen i magen när en evangelist skulle driva demoner ur mej. Årtalet var 1995. Demoner som för det första inte fanns. Han slog mej i magen, tittade på mej som om jag vore psykiskt sjuk och sade en massa saker i guds namn som var helt köttsligt. Det där med att slå folk går över mitt förstånd. Det var en andlig våldtäkt, som evangelisten kanske tyckte var helt i sin ordning! Han todde han hade gjort en god gärning. I själva verket var det hela katastrof! Dock lärde jag mej en sak: GÖR ALDRIG SAMMA SAK MOT NÅGON!

Visst bad Gud Abraham att offra Isak (profetisk bild av att Jesus skulle korsfästas), men Gud sa till honom i sista stund: "gör det inte".

Uppmanar alla att tycka om varandra och älska Gud med både själ och förstånd. Vishet är högt värderat i bibeln.

Det här börjar låta som att FMC har haft "hemliga möten" där vi dansat runt elden och fört oljud och kallat på onda makter...haha...
Nej verkligen inte..jag själv hade inget med hela mötesserien att göra när jag for på det första mötet på FMC..efter det har jag satt som fastklistrad på varenda möte och jag hungrar efter Gud :) tänka sig! :)
Jag kände inte av några onda andar eller nånting som skulle ha fått mej att rysa av obehag...jag fick gåshud av Guds närhet.. tänka sig igen :)
min kompis som är verkligen nära Gud, och det har bevisats många gånger hur bra kontakt hon har med den heliga anden. Hon var på 2 möten (eller var dom3) nåjaa..på allra första mötet som ägde rum 1dagen klo 14 sa hon att sånahär möten har hon längtat efter! Och hon själv kände, det jag kände... Efter några dagar när mer människor kom dit (och före vi fick höra alla konflikter och kritik) sa hon åt mej när vi satte oss att hon har en känsla av att människor inte är här bara pga av Gud..dom är här för att anteckna och föra vidare det som dom tror sej ha sett är ont...och så sant!människor med dåliga avsikter för med sig ont..om man tar bondförnuftet till fånga.. och vi har diskuterat många gånger om mötena och kommit fram till att inga onda andar hade funnits där (som människor tydligen har känt av) om inte människor kommit dit med andra avsikter...
nåjaa...mitt hjärta gråter för att inte vi alla kan vara enade.. och petter...om du inte orkar läsa dom "långa" artiklarna så har ingen tvingat dej att läsa...

jag öppnade min bibel idag med sorg i hjärtat över all kritik om det underbara som Jesus gjort i FMC..och jag fick upp dessa versor:
Joh:10:20-21
Många sade: "Han är besatt och från sina sinnen. Hur kan ni höra på honom?
Andra sade: "Så talar inte den som är besatt. Kan en demon öppna ögonen på blinda?"

sån här kritik har funnits redan på Jesu tid..

och lite längre framåt:

joh 10:25-28
Jesus svarade: "Jag har sagt er det, men ni tror det inte. Gärningarna som jag gör i min faders namn vittnar om mig. Men ni tror inte, därför att ni inte hör till mina får. Mina får lyssnar till min röst, och jag känner dem, och de följer mig.
Jag ger dem evigt liv, och de skall aldrig någonsin gå under, och ingen skall rycka dem ur min hand.

Om man talar om Jesus och tillber Jesus och ber i Jesu Kristi namn...vad ont finns det?

nu tar vi och börjar på en ny sida tycker jag...glömmer det som varit och blickar framåt...ber i Jesu namn och tillber Honom som har allt i sin hand...amen!
btw: min vän blev frälst idag! halleluja! :)

Petter, jag tror att du missförstått något som har med motiven bakom Mickelsson.net att göra. Det verkar som om du tror att målet för sidan är att vara något monopol för frikyrkligheten.

I ett tal om Mickelsson.net under en Action-konferens för något år sedan uppmuntrade jag åhörarna att starta fler nyhets- och diskussionssidor, för det behövs. Jag kan säga att det kräver väldigt mycket arbete och ingen lön, men störst är den som tjänar, så gör det ändå!

Sen är målgruppen bara indirekt frikyrkliga eller kyrkliga men i huvudsak människor. Lika viktigt som övernaturliga saker är naturliga saker och Mickelsson.net vill inte vara föremål för internt navelskåderi.

Att det varit mycket om Närpes ser jag som ett svar på efterfrågan. Vi har varit inne i en mycket konstruktiv debatt och jag hoppas båda sidorna lärt sig en del: Allt kan vi inte förstå, också förkunnare kan ha fel och skall då be om ursäkt, och kritiker får gärna visa vad de själva går för istället för att bara prata.

Ajo, och välkommen att själv delta med artiklar! Skicka in via Tipsa Oss. =)

på vilket sätt har debatten varit konstruktiv?

Om debatten lett fram till åtminståne följande slutsatser: Allt kan vi inte förstå, också förkunnare kan ha fel och skall då be om ursäkt, och kritiker får gärna visa vad de själva går för istället för att bara prata.

citat Petter....
--------------------
"Det finns många otrygghetsmoment i Närpestemat. Många av de människor som driver allt där har tvetydliga bakgrunder. De borde söka Gud i stillhet först och förkovra sig i Herrens Ord innan de går ut på detta sätt"
-----------------------
petter?..kva menar et?
Den tvetydiga bakgrunden som lämnade i dopgraven? är det den vi talar om.
Is it slå ynjy bälte, he har et it na fö pojk!...(i guds rike je vi ju all barn)
Å tå talar ja fortfarand i kärlek...
Ja tror it e je meningen att man ska bär runt på sitt förflutna i andra kristnas ögon, sedan gud tagit gamla synder å kastat dem i havets djup.
Ja bedrövas över att du sysslar med personangrepp & smutskastning.
Kanske min bibelöversättning e felaktig å detta ska vara med bland andens frukter..=D..
Dock snyggt skjutet men he vort en miss...=)
Tycker annåsh att he a vuri bra lärorik debatt, jag ha ju dels fått synvinklar på kristen tro, och samtidigt lärt mej om hur individer reagerar och fungerar i förhållande till sin bakgrund.
Och visst stämmer det att i stressfyllda pressade situationer får vi se hur det e ställt med en människas kristna frukt,
jag har sett sund bibeltrogen undervisning och eftertanke, men oxå tanken va god men he for fel.


Den som vet med sej att han e utan synd, kan ju fortsätta kasta sten i sitt glashus...(skratt), he e it bakgrund som stör mej i kristna sammanhang he utplåna Jesus, utan att omvändelse från synd i kristet tillstånd e britfällig.
Tå munnen ler å pratar en sort, men hjärtat talar något helt annat "svek,Ränksmidning, baktaleri, falskhet,ect ect,"
Och maktkampen, he verkar som om he pågår full kamp om vem som ska underordna sej vem och vem som får göra vad,
Jag har själv hittils varit skonad undan dylikt "crap"
Bra hemförsamling HALLELUJA!!!!!!!!
Jag vet var det finns support om jag behöver, lärare & Profeter som talade guds ord innan jag ens kommit ur grundskolan.
Men jag är och förblir underordnad jesus kristus, en herre räcker bra till. Pluss att denne har sitt ämbete grundat på något större än mänskligt omdömme.
Sedan följer jag gärna med och tjänar sida vid sida med en som har stor ledargåva de e bara skönt för en sådan bär ju mej och jag bär honom när vi går i Jesu fotspår.

Sedan nämnde du även att sök gud i stillhet ..å förkovra sej i hans ord.
Bibeln har jag läst från pärm till pärm, om he nu ska föreställ att va en merit.
Men jag beklaga mej inför gud för länge sedan och sa, herre, varför så mycket lidande varför gör du ingenting, låt de ske mera befrielser å under.
Och jag fick svaret, "Vill du se mera under och befrielser, gå då ut och bli ett sådant" Så jag gick, och det har jag inte ångrat.
Jag lärde mej vandra med herren medan jag gick, och jag älskar honom, han har ännu till denna dag inte varit fjärran från mej, och han bär mej frammåt genom både glädje och sorg.
Jag kan inte sitta på "Kabelpress aggregatet"..och vänta på att känna mej redo, man känner sej aldrig redo.
Men jag är ju besatt av guds ande, och han ger mej det jag behöver och manar fram ur skriften viktiga sanningar, samt att han fyller mej med en längtan efter Jesus å mera av honom och allt vad som jesus innebär, hans vilja tankar handlingsätt ord..
Jag e en vanlig människa med en längtan
Enhet & Kärlek bland bröder, och Frid


JO he vort ju en kille frälst igår igen, håller Jesus hastigheten uppe nu å bara öckkar hela tiden så kanske de blir pension i hitche jobbe å...

"Ska människosonen finna Tro när han kommer"


Kram åp all,..Kjelliz

Min brorsa Simon lärde mig ett bra citat en gång på tal om att bli påmind om sin bakgrund: When the devil reminds you of your past, remind him of his future. Vårt förflutna skall inte hindra oss från att gå i Guds led.

Varför är jag försiktig vad gäller tal om ängeln "förändringens vind" m.m.

Jag ger enbart ETT exempel. Todd Bentley och Bob Jones talar om denna ängel. Bob Jones, som kanske mest fört fram tanken om ängeln som kommer med väckelse blev p.g.a. sin osundhet utesluten ur Vineyard församlingen. Varför? Han menade att han bättre hörde Guds röst om han såg en naken kvinna framför sig. Han tog in nakna kvinnor på sitt kontor för att få uppenbarelse från "Gud".

Nå väl. Nu är jag inget proffs, men ändå så pass välbevandrad i ordet att jag förstår att detta inte är Guds vilja lika lite som pornografi är det.

citat:Bob Jones avskedades från Vineyard, Anaheim, på grund av sexuella oegentligheter, vilka bestod i att han uppmuntrade kvinnor att klä av sig på hans kontor så att de kunde stå ’nakna inför Herren’ för att de skulle kunna ta emot ett ’ord’.”


Därför vill jag inte att Närpes väckelse skall ha något att göra med sådana här saker. Istället ska vi öppet ta avstånd ifrån allt sådant orent. I iver är det så lätt att falla offer för alla slags lärovindar. Vi behöve rverkligen be om Guds ledning och vishet. Och vi måste ALLA vara ödmjuka, för vi vill ju alla väl. Ingen vill att någon skall ta skada, vi ser bara på vissa saker på olika sätt. Det hindrar oss inte från att älska varandra, och det är räddningen. Kärleken är störst.

Jag skriver inte detta inlägg för att skriva EMOt någon, och det är inte riktat mot någon.

Gud verkar i trots vår ofullkomlighet, men vi ska vara vakna och göra allt för att ta avstånd ifrån sådant som leder till fall. det får jag även säga till mej själv.

På 60 talet övades en 4 årig pojke upp till att vara evangelist. Det gjordes en dokumentär om honom där han själv avslöjade bedrägeriet. Han var inte ens kristen. Men folk blev ändå helade och föll av "andens kraft". Killen hette: Marjoe Gortner.
klipp ur dokumentären: http://www.youtube.com/watch?v=KxfThlCcfHI

Länkar även till en annan tankeväckande sida:
http://myenemy.se/2008/05/22/far-man-ifragasatta-todd-bentley

JAG VIL INTE VARA BAKÅTSTRÄVANDE OCH TRÅKIG! MEN JAG VILL ATT VI TÄNKER EFTER!!!

Med önskan om allt gott.. styrelsemedlem i FMC PÖ

Vad menar Linus när han skriver att "kritiker får gärna visa vad de själva går för i stället för att bara prata" ? Det här är Internet, man inte kan göra mycket annat här än att kommunicera. Borde man kunna gå på glödande kol, förvandla vatten till vin eller klyva en atom innan man får komma med grundläggande kritik?

Jo, skulle det inte vara mäktigt? =) Är det inte ofta som de som gör nåt blir kritiserade av såna som inte gör nåt? Kanske jag har fel! Men skriv gärna och berätta om ni ser nåt!

Skulle det inte vara fariseiskt att börja redogöra för sina egna bedrifter när det egentligen handlar om någon annan?

Du kan ju svara för dig själv, vad har du fått vara med om? Följer under och tecken dig? Jag har tidigare sagt att det är lite knapert för min del och därför är jag försiktig att uttala mig.

Min poäng är ju inte att någon skall skryta med något, men att om inte vi ser under och tecken i våra liv så är det något som är fel och vår första reaktion skall inte vara att försöka hindra andra. Eftersom under är av nåd så är det ändå lönlöst att försöka prestera dem, men jag tror det räcker om vi ställer oss till förfogande t ex när vi hör "gå till den mannen och tala till sjukdomen att försvinna"

Oj oj oj! Måste bara skriva om den långa videon som fanns i pö:s länk. Man blir ju riktigt illamående. Jag ser absolut ingen skillnad i detta och new ageaktiga saker man sett. Hela mitt liv har jag blivit varnad för new age och seanser. Om inte detta är seans som de håller på med så vet jag inte vad. Otäckt!

Linus, under och tecken står inte särskilt högt på min prioriteringslista. Jag betraktar inte mirakel som något osvikligt bevis för kristendomens sanning. Jag försöker inte och misslyckas därför inte med att utföra mirakel av någon sort. Att lindra nöden här i världen genom bidrag till fattiga ligger närmare mitt hjärta.

Det största miraklet i mitt liv är att jag lever och att jag har min familj. Till detta hör också att jag har blivit helt befriad från mitt missbruk och funnit lyckan i Jesu kärlek. Detta är ett mirakel som bär mig över alla hinder och ingen kan ta detta mirakel ifrån mig.

Oavsett vad någon nu skriver om mirakel och under så är dock detta det största undret i mitt liv och för mig är det ett tecken på att det finns en orsak VARFÖR Jesus kom till min dödsbädd och slet mig ur dödens käftar. Han hade ju ett budskap och det jag gör, gör jag endast enligt den kallelse Jesus gav mig februari 2007, nästan ett år efter att jag mirakulöst hade blivit frälst.

Halleluja, jag är fri, frisk och glad!
Jesus lever och älskar alla!
Frid!
Pontus

Many of you know that an extraordinary healing revival has broken out in Lakeland, Fla., led by Todd Bentley. Unfortunately, there are some who have criticized or opposed this revival. History seems to be repeating itself. In order to stand with Todd and support Todd and this mighty work of God, Dr. Peter Wagner made the suggestion that some of the leaders of the Revival Alliance network, commission Todd as an evangelist and as a revivalist. Bill Johnson, John Arnott, and Che Ahn (three of the leaders of the Revival Alliance) have agreed to come for this special commissioning service. This is not an ordination service, since Todd is already an ordained minister, but this is to show apostolic support for Todd and to state that this revival is from God. Therefore, Todd would like to invite as many friends and partners to come and celebrate with Todd as he is commissioned by these apostolic leaders.
Join us in Lakeland Florida for this special service or join us on God TV or www.freshfire.ca





TODD BENTLEY -- ITINERARY UPDATES

Jul 03/08-Jul 03/08 One Night Only Impartation Service with Todd Bentley
Speakers: Todd Bentley,
Worship by: Local Worship Band(s),
Denton
TX, USA
Jul 17/08-Jul 17/08 One Night Impartation Service with Todd Bentley
Speakers: Todd Bentley,
Worship by: Local Worship Band(s),
Louisville
KY, USA
Jul 26/08-Jul 27/08 Impartation Service with Todd Bentley
Speakers: Todd Bentley,
Worship by: Local Worship Band(s),
Los Angeles
CA, USA
Jul 30/08-Aug 02/08 FFM - Greater Glory Gathering 3
Speakers: Todd Bentley, Ryan Wyatt, Joshua Mills, Dr. Lance Wallnau,
Worship by: Bert Petkau, Rick Pino,
Abbotsford
BC, CANADA
Aug 14/08-Aug 14/08 One Night Only Impartation Service with Todd Bentley
Speakers: Todd Bentley,
Worship by: Local Worship Band(s),
Louisville
Kent, USA
Aug 25/08-Sep 08/08 Sudan & Uganda
Speakers: Todd Bentley,
Worship by: Local Worship Band(s),
Entebbe, Kampala, Juba, Gulu
UGANDA
Sep 17/08-Sep 20/08 FFM - Miracle, Signs and Wonders Conference and Crusade
Speakers: Todd Bentley, R.W. Schambach, David Hogan,
Worship by: Brian & Jenn Johnson,
Abbotsford
BC, CANADA
Sep 25/08-Sep 25/08 Signs & Wonders Conference - TACF
Speakers: Todd Bentley,
Worship by: Local Worship Band(s),
Toronto
ON, CANADA
Sep 26/08-Sep 26/08 Abiding Glory Conference
Speakers: Todd Bentley, John Paul Jackson, Ryan Wyatt,
Worship by: Rick Pino,
Knoxville
AL, USA

Todd Bentley, Fresh Fire Ministries

Sorry TB, but hearing Wagner and Arnott saying Bentley is a true prophet is to me like Eminem saying 50cent is a catholic monk...

Här är en liknelse från Jesus:

”En annan liknelse framställde han för dem:” Himmelriket är likt en man som sådde god säd i sin åker. Men då folket sov, kom hans ovän och sådde ogräs mitt ibland vetet och gick sedan sin väg. När nu säden sköt upp och gick i ax, visade sig också ogräset. Då gick tjänarna till sin herre och sade: Herre, visst sådde du god säd i din åker? Varifrån har då ogräset kommit? Han svarade: En ovän har gjort det. Tjänarna frågade honom: Vill du att vi skall gå och samla ihop det? Nej, svarade han, om ni rensar bort ogräset, kan ni på samma gång rycka upp vetet. Låt båda växa tillsammans fram till skörden." Matt. 13:24-30

Både det sunda och osunda växer i samma åker.
Jag har bestämt mej för att vårda min egen relation till Gud. Jag vill inte motarbeta Guds verk och jag vill samtidigt inte bli indragen och lurad i osundheter. Det är skönt att veta att min tro och inspiration inte hänger på Florida. Jag vill vara med i det Gud gör och förvalta den gåva Han gett mig. Jag vill samtidigt ta avstånd ifrån allt orent, så långt Gud ger mig vishet till det.

Vad är en människa att du tänker på henne och att du låter dej vårda om henne. Ja, vem är vi att tro och tycka och försvara oss? Men halleluja.. Abraham, Isaks och Jakobs Gud, Israels Gud låter sig vårda om oss. Att Han vårdar sig om mej - den tanken är för stor för mej att begripa just nu. I allt virr varr är Gud så nådig emot den som söker Honom.

Precis som PÖ skriver är det absolut viktigast att vårda den personliga relationen med Jesus. När det gäller rykten så kan jag ge er ett aldeles personligt exempel på hur fel saker kan bli när fienden vill sätta käppar i hjulen på en.

Jag arbetar som ungdomsarbetare i Närpes och har en stor kärlek för utslagna, jag ber med och för ungdomar och kommunicerar med de som har det tufft och uppmuntrar dem att se på sig själva med Guds ögon.

Trots att jag bara har "rent mjöl i påsen" Har det talats massa lögner om mig under de tre åren. Jag har t.ex. beskyllts för att:

Vara fd knarkare
Hjärntvätta ungdomar
Vara pedofil
Gjort min fru med barn två ggr
Fått ett barn
Hålla på med okulta saker
Skrämma konfirmander utklädd till demon
mm
mm

Om nu lilla jag som arbetar i Närpes oförskyllt fått dessa rykten spridda om mig så starkt att vissa föräldrar tänkt polisanmäla mig, så är det självklart att värre rykten kommer om andra personer.

Så sök först Guds rike... och ta inte allt för stor notis om saker som florerar som sanningar om olika personer.

Djävulen går omkring som ett rytande lejon...osv Kom ihåg att han inte är ett rytande lejon utan "En mus med megafon" Håller vi oss nära Gud ber och läser Bibeln dagligen behöver vi inte vara oroliga.

Kramar till er alla mina vänner! :D

Tack PÖ för att du påminde oss om den liknelsen - den säger ju allt!

Den där liknelsen behövdes Pö! Frågan är då bara: vilket gräs tror vi på? Sanningen befriar! Jag är fri!

Kram!
Pontus

Hej alla älskade varelser!

Ang gräset/vetet! Vi tror varken på vetet eller ogräset, vi tror på Han som ÄR Sanningen! Vi tror på Han som sår det goda vetet. Samtidigt är vi fullt medvetna om att det finns en ovän som sår ogräs.

I våra egna liv finns både och. I församlingen finns både och. Men vi strider inte mot varandra, inte mot kött och blod, utan mot ondskans makter.

Jag tyckte själv att liknelsen kom som ett bönesvar för mej. Den ger klarhet. Det viktiga är att man inte blir så svart vit och dömer människor och dömer ut hela rörelser p.g.a. snedsteg. Gud tar inte tillbaka sina gåvor och kallelser. Det får spåra rejält före Gud tar bort sin Ande. Det betyder inte att vi ska svälja det urspårade med hull och hår, tvärtom, vi ska inte ta del av mörkrets ofruktabar gärningar, mer än så, vi ska avslöja dem.

Det som är så fint här i denna diskussion är ju att alla vill så väl! Alla vill att Gud ska verka!

Mitt i bristerna kan vi le och se varandras goda vilja. Endast Gud är god.

Jag har kommit till samma slutsats som PÖ efter att ha följt med debatten här och funderat hit och dit om allt som det skrivs om – Jesus är den viktiga i mitt liv och jag tror också att då jag drar mig närmare Honom och håller mig nära så blir det lättare för mig att se vad som är sant och vad som inte är det.

Det är ju självklart att vi skall hålla oss så nära Jesus som möjligt. Det har jag sagt hela tiden. Det sker mycket saker för tillfället och för mig är denna debatt / diskussion oväsentlig. Jag vet vad jag har och jag vet med vem jag vandrar. Jag tror på Jesus Kristus och jag känner Honom. Jag må ha en tvetydig bakgrund men jag är frälst och döpt i vatten och eld i namnet Jesus. Den gamla Pontus J. Back finns inte längre, han existerar inte. Tacka Gud för det! Ingen skulle ha orkat med honom längre:)

JAG ÄR FRI och JAG ÄR GLAD! JESUS ÄR MED MIG VARJE DAG! Jag vet vem jag är och jag vet att Jesus ÄR sanningen!

Ha det välsignat!
Jag älskar Er ALLA bröder och systrar! Ni tillsammans med Jesus Kristus gör min vardag till en fest!
Kram!
Pontus

Förlåt mig Pontus, att jag bråkar med dig igen, men du har faktiskt fel när du säger att debatten inte berör dig.
Av flera orsaker. För det första var det du som satte igång alltihop genom ditt euforiska vittnesbörd om vad du upplevt i Florida, något som du sedan kopplade ihop med de väckelsemöten du skulle arrangera i Närpes. (För mig var det första gången jag hörde om Todd Bentley.) När sedan kritiken kom bad du oss att inte tala om TB mera, men så fungerar det inte. Man kan inte själv säga A och sedan säga att ingen annan får säga B.

För det andra, och nu skall jag göra dig till viljes och lämna Bentley en stund, så är du som ledare och arrangör ansvarig för det som hände i Närpes under den vecka som väckt sådan kontrovers. Du kan inte bara lämna det åt sidan med att konstatera att du vill leva nära Jesus. Det tror jag alla som debatterat på denna sida vill och det är smärtsamt när motiven misstänkliggörs på det sätt som hänt i vissa inlägg.

En del som besökte mötena vittnar om stora upplevelser och möten med Herren, andra och de är många, har känt sig sönderrivna och haft sådant obehag att de inte ens kunnat stanna kvar. Jag har samtalat med flera. De flesta är kristna ungdomar som är hängivna Herren Jesus och brinner för att föra mänskor till honom. Att stämpla dessa som missunnsamma och drivna av kritikens ande är inte rätt!

Om du Pontus och den ledningsgrupp du säger dig företräda går på i ullstrumporna och bortförklarar alla kritiska synpunkter som djävulens angrepp på väckelsen, så kommer ni trots all er välmening att bli redskap för att splittringens ande bosätter sig i Frank Mangs Center eller varhelst ni väljer att bedriva er verksamhet. Gör inte det! Lyssna! Diskutera!

Största delen av den kritik som framförts uppfattar jag att gäller predikanten Danny Neale.
Det finns de som hoppas att han inte kommer tillbaka. Så brukar det faktiskt inte vara när Guds Ande talar genom predikanter. Fastän Ordet kanske träffar oss hårt i samvetet vill vi höra mera, för vår ande känner att vi behöver tillrättavisningen. Det sanna evangeliet befriar dock, vi får jubla över förlåtelsen och får ny kraft att vara kristna i vardagen.

Nu hörs det väldigt olika om Danny Neale. Själv hörde jag honom en kväll och jag tyckte han började bibliskt och sant men slutade i villolära. Vissa delar av hans sätt upplevde jag också som självupptaget samt påträngande och dömande. (Kan utlägga detta vidare om någon vill, men avstår nu för att inte bli för långrandig) Kanske är det så det har varit. Gud har använt de sunda delarna till att dra några till sig. De har sedan naturligt nog "köpt" hela paketet, medan de som har mera kunskap och erfarenhet har hört också de andra tonerna.
Vi bör komma ihåg att när vi samlas kring Guds ord är det inte bara Gud och djävulen närvarande utan vi är där själva också! Väckelsens mänskor vill gärna se "resultat" och då är det lätt hänt att köttet tar över och man börjar "hjälpa" Gud med olika trick och manipulationstekniker, kanske själv t.o.m. omedveten om saken. När mänskorna ändå inte låter sig övertygas är det bättre att se sig i spegeln än att skylla på andar i publiken eller bakom ladan.

Om Danny Neale har vi trots förfrågningar ännu inte fått någon annan information än att han är "lutheran och pingstvän" (ntressant kombination), varit kristen i 18 år och arbetar på kontor. Han hör väl till någon församling som har ett namn? Vad har han för teologisk utbildning? Jag vet att en del föraktar teologin och säger att de bara läser Bibeln innantill och låter Anden leda dem. Det är bara det att det inte fungerar så. Historien är full av självlärda "andens män" som utan kunskap i vad Ordet betydde i den miljö där det skrevs har lett församlingen vilse. (Ett exempel på detta är den obibliska och skrämmande smörja till andelära som en debattör presenterat på denna sida.) Få saker är så härliga som att lyssna till en lärd teolog som kan sin Bibel och följer den!

Det är enligt min mening ett legitimt krav att få veta VEM vi lyssnar till även om vi framför allt, tillsammans och med hjälp av den kunskap var och en har, skall bedöma VAD som sägs. Ifall vi tror att Bibeln är Guds ofelbara och tillräckliga uppenbarelse alltså. Om någon inte gör det blir det givetvis en annan diskussion.

Kära Håkan! LÄS FÖRST innan du kommenterar. Du är välkommen att kontakta mig personligen också. Du är ju bra på att reda ut saker så du får nog reda på min telefonnummer också. Du förstår säkert att jag INTE tänker skriva den här och nu.

Som sagt LÄS igenom min förra kommentar och läs DIN egen kommentar. Vänligen kontakta mig personligen sedan så skall du få namnen på de som står över mig i det jag och de andra gör.

Ha det välsignat!
Pontus

Pontus J. Back
01:14 23-06-2008
"Det är ju självklart att vi skall hålla oss så nära Jesus som möjligt. Det har jag sagt hela tiden. Det sker mycket saker för tillfället och för mig är denna debatt / diskussion oväsentlig. Jag vet vad jag har och jag vet med vem jag vandrar. Jag tror på Jesus Kristus och jag känner Honom."

Exakt vad är det i din kommentar som du anser att jag inte har "läst?" Jag har kommenterat det ovan citerade. Har jag missförstått så kan du väl vänligen förklara dig då! Uttrycker man sig offentligt bör man också vara beredd på offentliga svar.
Jag väntar på svar på mina frågor, som jag tror att intresserar fler än mig.

Min kommentar var riktad till Andreas och PÖ som hade skrivit att man skall hålla sig nära Jesus. Folk drar sig till Jesus för att se vad som är sant och vad som är riktigt.

Danny Neale kommer tillbaka till Finland och till Närpes nästa vecka HALLELUJA! Tycker att du då skall komma och tala med både honom och med mig, ta med dig en bandspelare eller en kamera och spela in alla frågor och svar så att du sedan kan redogöra i offentlighet vad som är på gång! Folk vill ju ha svar på alla frågor, och det skall de få! Du talar om villolärare och skäller ut folk offentligt. Mig veteligen så är det inte första gången du reagerar "annorlunda" på saker och ting som sker. Jag har INGENTING att dölja, inte heller Danny Neale. Den som är intresserad är välkommen att besöka oss den 4 och 5 juli.

Frid vare med Eder!
Pontus

Hurra! Danny kommer tillbaka! :) Tack Jesus! :)

Bästa Pontus!
Vår diskussion börjar vara farligt nära käbbelnivå, så jag tror att det är bäst att avsluta den.
Jag har också så mycket arbete och andra åtaganden de närmaste fyra veckorna, så jag har inte tid med fler utläggningar. Detta blir alltså min sista kommentar åtminstone för en tid.

Jag trodde, kanske naivt, att min senaste långa kommentar med nya synpunkter och min vädjan att lyssna på också andra än de som håller med, skulle kunna öppna för samtal mellan olika grupper. (Inte nödvändigtvis med mig inblandad.) Istället ledde det till att du låste dig till den grad att du börjat söka fel hos mig och sätter tro till andra hands uppgifter. (Det var visst någon som tidigare under debatten anklagade bentleykritikerna för den "synden"?

Nåja, det är förstås sant att jag då och då "reagerat 'annorlunda' på saker och ting som sker." Om med "annorlunda" avses att jag inte följer hopen och faller för varje "halleluja-berättelse" utan tänker själv och alltid frågar: är det sant? Är det en riktig tolkning av situationen? Stämmer det med Guds ord?

Men du kanske avser någon annat med "annorlunda"? Helt säkert är att vad ont folk än kan berätta om mig, så vet de inte ens en bråkdel av allt jag själv upptäcker när jag ser mig i spegeln.

Att vara annorlunda är inget nytt för mig, inte heller att bli mobbad för det. Jag lärde mig stå när det blåser under långa tunga år i lågstadiet och högstadiet, när jag var den enda troende på klassen och utsattes för både psykisk och fysisk mobbning för den saken.
En gång gav jag efter och fick som "belöning" uppleva lögnens furste skratta åt mig.
Jag vet att Herren förlåtit en pojkes svaghet, men det skall aldrig få hända igen!
"Sanningen är mig kärare" (vilket inte betyder att jag alltid har rätt!)

Du anklagar mig för att skälla ut folk offentligt. Jag känner inte igen mig i den anklagelsen, men om någon upplevt sig förolämpad ber jag härmed offentligt om förlåtelse. Meddela mig gärna på vilket sätt jag sårat er. Min tel nr. är 050 3813089 och e-posten hakan.salo@gmail.com. Som privatföretagare kan jag inte unna mig lyxen att ha hemliga kontaktuppgifter. Om svaret dröjer beror det inte på ovilja utan på brådska.

Det är sant att jag kallat några för villolärare eller falska profeter. När det gäller Todd Bentley, Rick Joyner och Bob Jones står jag fast vid det omdömet. Deras uttalanden har för länge sedan avlägsnat sig så långt från Guds ord att de måste bedömas på det sättet.
När det gäller Danny Neale vill jag inte ge något slutligt omdöme på basen av en predikan, även om den innehöll sådant som jag inte kan acceptera, sådant som inte befriar utan lägger bördor på folk.
Jag tror inte att sanning och kärlek är varandras motsatser. Jag tror att den ena inte kan finnas utan den andra om Kristi församling skall hållas vid liv och på rätt väg.

Jag har inte påstått att du har någonting att dölja gällande Danny Neale, du kanske t.o.m har berättat allt du vet, men å andra sidan: varför då denna hemlighetsfullhet? Ditt spydiga förslag att jag skall ta med bandspelaren sätter jag på ilskans konto. Jag kanske kommer en gång till och lyssnar på DN eller så gör jag det inte. Vi får se vad jag hinner och orkar.

Efter att ha skrivit detta känner jag mig ganska dum, för jag har talat om mig själv och inte om Kristus.
Till sist måste jag upprepa en sak jag skrev i mitt förra inlägg, för jag upplever att det är en verklig fara:
Om du Pontus och den ledningsgrupp du säger dig företräda går på i ullstrumporna och bortförklarar alla kritiska synpunkter som djävulens angrepp på väckelsen, så kommer ni trots all er välmening att bli redskap för att splittringens ande bosätter sig i Frank Mangs Center eller varhelst ni väljer att bedriva er verksamhet. Gör inte det! Lyssna! Diskutera!

Gal 5:15

Håkan

Kära Håkan,

Du har rätt, den diskussion som förs här har enligt mig länge varit på "käbbelnivå".

Jag har blivit ombedd av pastorer, samfundsledare och lutherska präster (jag är lutheran) att inte ens läsa det som skrivs här eller ta del av den kritik som riktas emot mig. Jag är inte skyldig att svara på frågor här. Jag får dagligen frågor personligen och dessa besvarar jag. Om jag märker att jag blir anklagad har jag rätt att avböja. Striden är inte min och jag är inte ute för att strida. Jag är varken arg eller ilsken, jag har heller inte låst mig.

Jag tackar styrelsen vid Frank Mangs Center i Närpes för allt förtroende jag har fått av Er. Ni är värdefulla i Herrens rike. Jag tar på mig allt ansvar för de möten JAG har ordnat. Ansvaret eller den andemakt du talar om sitter inte i Frank Mangs Center, inte heller i mig eller i Danny Neale. Prisa Gud och låt Guds vilja ske! Min identitet finns inte i mina gitarrer, i en Harley Davidson eller i mitt förflutna. Jag är beredd att ge upp allt för min identitet finns i Kristus. Jag är beredd att slutföra det jag påbörjat.

För en tid sedan fick jag ett mail som jag i misstag svarade på. Jag skrev att människan är falsk, både jag och du käre broder. Till svar fick jag: "fastän du är falsk så är inte jag det, för jag är Hans (Jesus)". Jag fick även ta del av HUR jag precis stängt dörren för Jesus då jag inte svarade på denne fanatiske persons e-mail. Jag tänker inte föra denna diskussion längre. Herren har sänt mig personer som står bakom mig och det jag gör. Några namn tänker jag inte nämna här och nu, men du kommer garanterat att få denna visshet inom kort. Allt kommer att bli offentligt och som jag tidigare sade har jag ingenting att dölja. En vacker dag kommer du och jag att ställas till svars för våra ord. Det kommer jag att se fram emot. Dock håller jag fortfarande fast vid rätten att framhäva min trosuppfattning och så vitt jag vet har jag inte smutskastat någon annans trosuppfattning heller? I sådana fall måste det vara
frågan om missförstånd och då ber jag om ursäkt för detta!

Jag inser NU verkligen att jag gjorde ett stort misstag då jag svarade på kommentarer på detta forum. Jag försökte bara hjälpa till att öppna människors ögon. Jag har träffat djävulen och jag behöver inte ge honom och hans pack någon som helst uppmärksamhet. Jag är ute för att rädda människor som
inte har träffat Jesus Kristus innan det är för sent. Det enda jag kan göra är att prisa Jesus, för Jesus är sanningen och Han är ljuset. Vår himmelske Fader älskar dig och Han älskar mig. Varken du eller jag blir bättre i Hans ögon genom denna diskussion. Dock har jag rätt att ta emot det Han ger mig och jag får tillbaka det som satan har stulit av mig och de mina under många många år. Jag älskar min familj, mina föräldrar, min släkt och vänner som har varit tvungna att dras ner i mörkret på grund av mig. Jag tänker
inte låta detta ske igen, men det är faktiskt sanning att de kristna nu försöker göra samma sak. Jag bara tänker på vem det egentligen var som dödade min frälsare och Herre Jesus Kristus! Var det mitt folk, syndarna eller vem var det egentligen?

"I am free to run! I am free to dance! I am free to live for YOU! I AM FREE!"

Jesus jag älskar dig av hela mitt hjärta. Min största bön är, låt oss bli ett och låt din kärlek blomstra bland ditt folk. Låt oss vara sams och prisa dig Jesus. Mitt hjärta gråter för de lemmar i din kropp
som inte förstår bättre. Jag ber dig att genom Den Helige Ande öppna deras ögon och öron. Öppna deras hjärtan. Låt dem gråta ut till Dig käre Jesus. Visa dig för ditt folk, precis som du har visat dig för mig. Jag tackar dig Jesus för mitt nya liv och för den nya skapelse jag är i dig . Jag prisar och lovsjunger dig, jag skäms inte för att vara den jag är i dig Jesus. Jag är inte perfekt och kommer heller inte att vara det så länge jag lever på denna jord. Jag lever endast av DIN NÅD Herre och jag är evigt tacksam. Jag upphöjer
dig och jag ber dig att skicka dina änglar till dem som behöver dig. Det finns människor som dör i onödan. Barn och unga som inte har sett ljuset. Låt de få se DITT LJUS och ingenting annat. Låt inte dem drabbas eller såras av religionen i onödan. Skona dem och rena dem som sårat dem med DITT BLOD! Du dog för deras och för min skull. Segern är din Jesus! Jag tackar dig för att du hör min bön varje dag! Jag älskar dig mer och mer för varje dag! I ditt Heliga Namn: Jesus Kristus! Amen!

Guds rika välsignelser till allihopa!

Pontus J. Back

"Till sist måste jag upprepa en sak jag skrev i mitt förra inlägg, för jag upplever att det är en verklig fara:
Om du Pontus och den ledningsgrupp du säger dig företräda går på i ullstrumporna och bortförklarar alla kritiska synpunkter som djävulens angrepp på väckelsen, så kommer ni trots all er välmening att bli redskap för att splittringens ande bosätter sig i Frank Mangs Center eller varhelst ni väljer att bedriva er verksamhet. Gör inte det! Lyssna! Diskutera!

Var är bortförklaringarna? Jag ser endast en diskussion mellan människor som har olika uppfattningar...
Då den heliga Anden leder mötena och Guds närvaro och härlighet befinner sig på plats så hur kan nån säga att "Gör inte det" Ha inga möten?! Det skulle vara som att säga emot vad man tror på och fått för uppgift och ansvar av Jesus...jag ber till Jesus att ingen splittring ska ske men det finns folk som tydligen vill splittra.. Och denna verksamhet, som du Håkan kallar det, är i Jesu händer... Gud välsigne denna " verksamhet" och att den för med sig många slags frukter åt ALLA människor som hör Din röst! Tack Jesus!!!AMEN

Pontus skrev:
"Jag inser NU verkligen att jag gjorde ett stort misstag då jag svarade på kommentarer på detta forum. Jag försökte bara hjälpa till att öppna människors ögon. Jag har träffat djävulen och jag behöver inte ge honom och hans pack någon som helst uppmärksamhet"

Rätta mig om jag har fel, men menar du att vi skeptiska mänskor sammarbetar med Djävulen? I så fall är du verkligen inte på rätt väg, jag baserar min skepsis på Guds ord och ingenting annat. Pröva allt står det, men vissa verkar inte pröva nånting överhuvudtaget... Det smått ironiska är att de som ofta klagar på att vissa skapar splittring, är de som också skapar själva splittringen.

Två frågor jag skulle vilja ha svar på angående det som är i Närpes:
Är detta i Närpes en uppföljare på Florida "väckelsen"? Handlar det om att komma hem med smörjelsen som råder i Florida?

Sund och klok religionsutövning finns redan i pingstkyrkorna. Sök er dit. Ni kommer att bli omhändertagna av erfarna brödrar och systrar. Ni behöver nu vägledning så att ni kan komma in på den rätta vägen. Allt detta amrikahokuspokus är splittring och träta och direkt av den Onde. Religionsutövning kräver stor erfarenhet och man bör först söka Gud och studera hans Ord under lång tid innan man kan gå ut till folket. Dylika amerikansk hokuspokus-plast-lurendrejeri är inte från Guds rike. Dessutom är den farlig och söndrar och fräter. Tyvärr finns det alltid svaga människor som låter sig ledas av gallskrikande fånar. Dessa svaga människor behöver mycket förbön och de bör ledas in på en sund och återhålsam väg. Ibland är det faktiskt bra att vara återhållsam även i sin religionsutövning och låta tid gå och se vart Gud leder en.

Kära Jocke!

Jag rättar dig, du har fel. Jag menar inte att Ni skeptiska människor samarbetar med djävulen, det har jag aldrig sagt!

Det som är i Närpes är ingen uppföljare på Florida! Läs mina tidigare inlägg. Det handlar inte heller om att sprida någon smörjelse. Smörjelse är Den Helige Andes kraft och den finns inte att köpa på burk. Dock har vi alla inte samma smörjelse, det beror helt på vem vi är och vad vi är kallade till. Alla är kallade, med vissa är utvalda. Jag är inte ut efter strid!

Kram På Er ALLA!
Pontus

Ööh ... var det inte Petter som rackade ner på pingstvännerna här för en tid sedan?

Okej, Pontus. Jag förstod bara inte vad du menade med det jag citerade dig, och förstår det visserligen inte ännu heller...

Min fråga angående att föra hem smörjelsen baserar på vad Todd Bentley säger, så det var som en följdfråga på om det här är en uppföljare på florida "väckelsen"... Men menar du då alltså att ni skulle hålla detta i Närpes oavsett om den s.k väckelsen i Florida hade brutit ut eller inte?

Jag måste fatta mig kort. Herren kallar mig ut på viktiga uppdrag. Jag har egentligen inte tid med detta men här kommer svaret åter en gång:

Självklart skulle vi inte ha haft dessa möten i Närpes om jag inte skulle ha varit till Florida. Jag träffade ju Danny Neale utanför arenan då jag var där. Vi fick bra kontakt direkt och det är helt Guds vägledning att vi träffades. Jag kan bara tacka Gud för de dörrar HAN har öppnat åt mig och jag åkte till Florida för att ta del av det som sker där. Inte enbart del av Todd Bentley, utan den helhet av kristna människor som samlas och ber i Jesu namn!
Det som händer på scen är bara en liten del av det som sker. Tiotusentals kristna personer är på plats oavsett om Bentley är på plats eller inte. Många av dem håller till på parkeringsplatserna eller på andra ställen. Todd Bentley är en predikant och vi må ha olika åsikter om honom. Dock tycker jag inte om personangrepp och smutskastning. Jag behöver inte försvara honom eller någon annan. Jag vet vem jag träffade i Lakeland, Florida och det var den levande Jesus Kristus och ingen annan. Jesus älskar ALLA, inklusive dig, mig, Håkan Salo, Todd Bentley, Rick Joyner, Petter, Johanna, Tom Ingvesgård, Mårten Streng, Ben Antell, Tarja Halonen, Bill Clinton... ja ALLA! Är det inte Jesu kärlek vi skall fokusera på så tycker jag att något är skumt.

Ha en välsignad dag ALLA!
Pontus

Bra skrivet Håkan!

En liten fråga till Pontus: Är det en motsättning mellan att fokusera på Jesu kärlek och att hålla sig till sanningen/Guds ord? Kärlek är ju inte detsamma som att acceptera allt och svälja allt som till en början ser bra ut utan att pröva det. Jag tror att Jesus talade sanning då han gång på gång varnade oss för falska profeter som ska dyka upp i den sista tiden. Tror inte du det? Ibland får jag uppfattningen att inga falska profeter överhuvudtaget existerar i din värld, Pontus. Är det så? Tror du att alla som säger sig vara "får" faktiskt är det?? Eller finns det också rovlystna vargar som endast är utklädda till får? På nåt sätt tror jag ändå att det finns en anledning till att Jesus gav oss dessa varningar. Jag tror inte han talade i nattmössan, eller sa det bara för skojs skull. Jesus har alltid rätt. Han är sanningen. Jag tror mera på Jesus än Bentley.

Det var nån klok person som sa här tidigare att debatter sällan eller aldrig resulterar i att någon byter åsikt. Har inte båda "sidor" nu berättat precis hur de tycker och tänker? Håller fortfarande med om att JA, det är viktigt att diskutera och fundera, men jag tycker också att tonen börjar bli lite hätsk.

Jag upplever att det finns en hel del här som man helt enkelt inte kan förstå riktigt på djupet innan man gått en viss väg (nu är jag medvetet flummig för att inte trampa nån på tårna och antingen får alla eller ingen känna sig träffad) och därför blir det till sist ett desperat försök att få sista ordet. Jag håller absolut med om att debatter sällan gör att nån BYTER åsikt, men förhoppningsvis, och det gäller åtminstone mig själv, hjälper debatter mig att slipas, att formulera vad jag tror på och lära mig förstå hur andra tänker. Detta sker inte på direkten för ofta polariseras man ju under en intensiv diskussion - men när man får distans eller upplever just det som en motpart tidigare beskrivit kan man komma ihåg diskussionen och ta lärdom av den. Här finns så många olika saker som debatteras och det är svårt att greppa allt. Kanske borde nån skriva en artikel om debatterandets vara eller inte vara så vi kan fortsätta diskskutera där för det verkar vara en brännande fråga i våra kretsar :) T.ex. vad är en debatt? Om två personer tycker mötet var det bästa hittills är det en diskussion, men har man olika åsikter blir det en debatt?

Gnälliga är ni allihopa, allihopa, allihopa... *ahem*

Endera är det från Gud, och då märks det hos de som blev berörda, eller så är det inte från Gud och då rasar eländet samman i nån slags sekterism eldyl.

Kära Daniel N!

Du vet inte vad som existerar och vad som inte existerar i min värld. Det bör du ha klart för dig. Jag vet dock, läs och häpna: JAG VET! JAG VET alltså att folk har levt så nära vargarna länge att de inte känner igen fåret då det kommer. Nu tänker jag inte nämna någon eller något vid namn, men jag tycker att vi bör vänta och se på frukten.

Självklart finns det falska profeter, de finns överallt. Jag stötte på dessa under min ungdom. Jag fick inte den utbildning jag borde ha fått då jag för första gången blev "kristen" (kristen är fel ord, borde kanske skriva religiös). Saker skrivna i Bibeln förvrängdes och togs inte upp, och samma sak händer ännu i denna dag. Folk leds på vägen, men är den vägen den rätta? Vilken är den rätta vägen gott folk?

Jag kan bara hänvisa till det som står skrivet i Bibeln.

Lukas 3:16
"Johannes svarade dem allesammans: "Jag döper er med vatten. Men det kommer en som är starkare än jag, och jag är inte ens värd att knyta hans sandalremmar. Han skall döpa er i den helige Ande och i ELD."

Lukas 3:21-3:23...
"När nu allt folket döptes, blev även Jesus döpt. Och medan han bad, öppnades himlen och den helige Ande sänkte sig ner över honom i en duvas skepnad. Och från himlen kom en röst: "Du är min Son, den Älskade. I dig har jag min glädje.". Jesus var omkring TRETTIO ÅR när han började sin gärning...".

Matteus 28:19 - 28:20
"Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar! Döp dem i Faderns och Sonens och den helige Andes namn och lär dem att hålla allt jag har befallt er. Och se, jag är med er alla dagar intill tidens slut.".

Jag hade inte tänkt skriva om detta här men känner mig nu manad. Jag kommer heller inte att ha tid att kommentera lika aktivt från och med nu i och med att vi inleder flera möten inom kort och jag har även ett jobb och en familj att ta hand om.

Jag har fått kritik för att tidigare uttalat mig om barndopet och konfirmationen. NU säger jag att min trosuppfattning och den lära jag har fått varken nämner barndopet eller konfirmationen. Det är tungt för mig att skriva dessa ord, men av egen erfarenhet måste jag säga att jag inte kände mig kristen innan jag med mina läppar bad frälsningsbönen till Jesus och döpte mig i vatten. Utan andedopet skulle det aldrig ha fungerat. Att folk sedan skäller ut kristna människor som talar i tungor och beskyller dessa för sinnessjuka och besatta tycker jag verkligen är lögn.

Jag har min tro och om detta nu då skall vara över för mina besök i den lutherska kyrkan och mina vittnesbörd där, så må det då vara så. Jag väljer att lyssna på Jesus och min väg baserar sig på bibeln som är Guds ord.

Jag är döpt i den lutherska kyrkan och jag är konfirmerad. Mina barn är döpta i den lutherska kyrkan och kommer att bli konfirmerade. Dock har jag inte samma uppfattning om frälsningen som Ni tydligen har. Mina barn gör som de själva tycker då de är myndiga, men jag gläds med dem idag för de beslut de har fattat.
Barn är barn och barn skall få vara barn så länge de är barn.
Jag vill uppmana Er alla att LÄSA BIBELN OM FRÄLSNINGEN!
Lämna min familj och mina barn utanför denna diskussion, de har redan fått mycket kritik via denna hemsida och via alla hotfulla samtal jag har fått från lutherska kristna.

Som sagt hade jag inte tänkt ta upp detta i och med att jag har lutherska vänner som är på nytt födda, döpta och andedöpta.
Man skall inte dra alla under samma kam.


Välsignelser till alla!
Pontus

Jag tycker den här debatten kunde raderas från det här forumet. Om några år kommer många att skämmas då de googlar sig o ser vad de skrivit. Den här debatten är inte längre sund, ingen blir uppbyggd av den, tvärtom!
Tiden visar vem som är vargar och vem som är får men det är INTE vår uppgift som kristna att basunera ut vår åsikt om vem som är och inte är det. Det som gör det så jobbigt att läsa de här kommentarerna är att speciellt "kritikerna" ofta väljer att tolka alla uttalanden på möjligast negativa sätt, vilket orsakar en mängd onödiga missförståd och frustration. Pröva allt och behåll det goda, men gör det för Guds skull i din kammare och inte offentligt. Låt dem som försöker försöka och hacka inte ner på dem, utan om du är orolig för att nåt ska gå snett: BE då för dem istället för att skälla ut dem på internet.
Och läs alla tidigare kommentarer innan du kommenterar så du itne skäller på något som redan retts ut.
Frid o fröjd!
Avsluta den här icke-konstruktiva debatten nu!

Understödes!
Jag tycker inte denna debatt längre är till uppbyggnad för någon. Varför söka det onda då det verkligen sker goda saker. Det jag har gjort har jag gjort med ett rent hjärta för ett positivt ändamål. Folk har verkligen visat sin tacksamhet och varit glada över det som sker. Jag har sett folk bli helade, komma till tro, verkligen gråta ut till Gud och de har fått det som de har kommit för att få. Själv skrev jag en artikel om vad jag hade upplevt under min första resa till Lakeland, och jag visste direkt jag hade skrivit denna att det kommer att bli en debatt. Dock är det i skrivande stund 5445 UNIKA besökare som besökt denna sida och det är endast ett fåtal, oftast samma personer som gör allt för att söka fel och hitta något att "varna" för. Sedan skriver de med ett sådant språk som är rent ut sagt vulgärt och beskyller andra för saker och ting. Skall kristna verkligen bete sig så.

Fastän jag har gjort mitt bästa för att svara på frågor enligt min synvinkel så kommer det bara mera spydigheter och frågor. Jag har ända tills idag försökt hålla mig borta från att kommentera andras trosuppfattningar, men jag måste säga att jag tror mera på Bibeln, Jesus och Todd Bentley än vad jag tror på Håkan Salo, Daniel N, Daniel, Petter och de få som inte har haft annat att göra än att skriva här. Uppmanade inte Jesus sina lärjungar att vara ute och sprida de goda nyheterna? Det var faktiskt de skriftlärda som tog livet av Jesus!

Jag tycker även att den här diskussionen borde avslutas, för den gynnar ingen. Jag kommer att fortsätta med att hålla mötesserier och kommer självfallet att åka till Lakeland igen. Jag vet var jag står tillsammans med Jesus. Jag behöver eller har ingen orsak att ta del av detta fanatiska virr varr.

Gud vare med eder allihopa!
Nu skall jag koncentrera mig på veckans besök och uppdrag där jag får dela med mig av det jag har i mitt hjärta och den smörjelse jag har fått av den helige Ande!

Heliga kramar i massor!
Pontus

P.S Jag har väl sagt det tidigare att jag är lutheran? Är det inte viktigast att vara KRISTEN?

JILDWI

Jag läste en bok en gång som kanske är lite för käbblig, men som hjälpte mig att med Bibeln som rättesnöre se det sunda/icke så sunda i de rörelser jag har varit aktiv i. Rekommenderas för den av alla 5445 besökare som kanske känner sig förvirrad efter allt som skett - detta är inget nytt under solen. Vi bara påverkas mera och snabbare pga internet. Face it - det är dagens melodi. http://www.amazon.com/Counterfeit-Revival-Hank-Hanegraaff/dp/0849942942/ref=pd_bbs_sr_1?ie=UTF8&s=books&qid=1214339507&sr=8-1

Hittade denna text i Timotheusbrevet 2-3. Kanske vi hittar ledtrådar här om vad Gud tycker om vår debatt :)

Att rätt utlägga sanningens ord

14 Påminn dem om detta, och uppmana dem allvarligt inför Gud att icke befatta sig med ordstrider; ty sådana gagna till intet, utan äro allenast till fördärv för dem som höra därpå. 15 Sträva med all flit efter att själv kunna träda fram inför Gud såsom en som håller provet, en arbetare som icke behöver blygas, utan rätt förvaltar sanningens ord.
16 Men undfly oandligt och tomt prat. Ty de som befatta sig med sådant komma att gå allt längre i ogudaktighet, 17 och deras tal skall fräta omkring sig såsom ett kräftsår. Av det slaget äro Hymeneus och Filetus; 18 ty när dessa säga att uppståndelsen redan har skett, hava de farit vilse från sanningen, och de förvända så tron hos somliga.
19 Dock, Guds fasta grundval förbliver beståndande och har ett insegel med dessa ord: »Herren känner de sina», och: »Var och en som åkallar Herrens namn, han vände sig bort ifrån orättfärdighet.» 20 Men i ett stort hus finnas kärl icke allenast av guld och silver, utan ock av trä och lera; och somliga äro till hedersamt bruk, andra till mindre hedersamt. 21 Om nu någon håller sig ren och obesmittad av sådant folk, då bliver han ett kärl till hedersamt bruk, helgat, gagneligt för sin herre, tjänligt till allt vad gott är. 22 Fly ungdomens onda begärelser, och far efter rättfärdighet, tro och kärlek, och frid med dem som av rent hjärta åkalla Herren.
23 Men undvik dåraktiga och barnsliga tvistefrågor; du vet ju att de föda av sig strider. 24 Och en Herrens tjänare bör icke strida, utan vara mild mot alla, väl skickad att undervisa, tålig när han får lida. 25 Han bör med saktmod tillrättavisa de motspänstiga, i hopp att Gud till äventyrs skall förläna dem bättring, så att de komma till kunskap om sanningen, 26 och i hopp att de så skola bliva nyktra och därigenom befrias ur djävulens snara; ty av honom äro de fångade, så att de göra hans vilja
3:1Men det må du veta, att i de yttersta dagarna svåra tider skola komma. 2 Ty människorna skola då vara själviska, penningkära, stortaliga, övermodiga, smädelystna, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, gudlösa, 3 kärlekslösa mot sina närmaste, trolösa, begivna på förtal, omåttliga, tygellösa, fientliga mot det goda, 4 förrädiska, besinningslösa, förblindade av högmod; de skola älska vällust mer än Gud, 5 de skola hava ett sken av gudsfruktan, men skola icke vilja veta av dess kraft. Vänd dig bort ifrån sådana. 6 Ty till dem höra de män som innästla sig i husen och fånga svaga kvinnor, som äro tyngda av synder och drivas av allahanda begärelser, 7 kvinnor som alltjämt hålla på med att lära, men aldrig kunna komma till kunskap om sanningen. 8 Och såsom Jannes och Jambres stodo emot Moses, så stå dessa män emot sanningen; de äro människor som äro fördärvade i sitt sinne och icke hålla provet i fråga om tron. 9 Men de skola icke tillstädjas att gå längre, ty deras galenskap skall bliva uppenbar för alla, såsom det skedde med de männens. 10 Du åter har blivit min efterföljare lära, i vandel, i strävanden, i tro, tålamod, i kärlek, i ståndaktighet, 11 under förföljelser och lidanden, sådana som drabbade mig i Antiokia, Ikonium och Lystra. Ja, sådana förföljelser har jag fått utstå, men ur alla har Herren frälst mig. 12 Så skola ock alla de, som vilja leva gudfruktigt i Kristus Jesus, få lida förföljelse. 13 Men onda människor och bedragare skola gå allt längre i ondska; de skola förvilla andra och själva bliva förvillade. 14 Men förbliv du vid det som du har lärt, och som du har fått visshet om. Du vet ju av vilka du har lärt det, 15 och du känner från barndomen de heliga skrifter som kunna giva dig vishet, så att du bliver frälst genom den tro du har i Kristus Jesus. 16 All skrift som är ingiven av Gud är ock nyttig till undervisning, till bestraffning, till upprättelse, till fostran i rättfärdighet, 17 så att en gudsmänniska kan bliva fullt färdig, väl skickad till allt gott verk.

Tror inte det var en slump att jag fick en del av samma bibeltext i söndags av en av de ledare som kommer att välsigna det som nu pågår. Det startar på riktigt i augusti!

"Timoteuskirjeessä 3: 1-5 kuvaillaan lopun ajan ihmisä, jotka ovat
rakkaudettomia ja kovia;heillä on ulkonaisesti hurskas kuori, mutta he
kieltävät uskon voiman. Paavali kehoittaa kirjeessään Timoteukselle
karttamaan sellaisia. Myös Timoteuskirjeen 4:2 meitä kehoitetaan
julistamaan sanaa ja astumaan esiin sopivalla ja sopimattomalla
hetkellä-meidät on kutsuttu tuomaan esille tervettä oppia ja evankeliumia.

Jumala haluaa puhdistaa seurakuntansa, ja kuten hän sanassaan sanoo;
meidän uskomme on kuin kulta, joka koetellaan tulessa."

Samma på svenska:)
Pontus

Kyllä Kyllä :) Jesus very good :)

Har ni lagt märke till att faktiskt ni också debatterar? Det verkar som om ni bara söker fel hos oss andra som är lite skeptiska... Ungefär som de som klagar att vi skeptiska mänskor splittrar de kristna, ironiskt nog är det ju oftast de som klagar på det, som splittrar genom att dela up oss i två läger. De rättfärdiga - De som sväljer allt med hull och hår och säger att detta är det mäktigaste Gud har gjort, typ. Och de orättfärdiga - De som är skeptiska emot vad de som delar upp oss påstår att är Guds mäktigaste verk, typ.

Jag kan dock hålla med om att den här debatten är onödig att fortsätta, men vi har alla gjort samma fel i så fall...

För att förtydliga för senkomlingarna och de som inte klarat av, av helt uppenbara orsaker, att plöja igenom all text: Det är speciellt svårt är att slutföra debatten eftersom Todd inte svarar själv. Få har något elakt att säga om vår käre Pontus. Vår käre Todd har nog blivit ifrågasatt på en par punkter, dels endel saker han nån gång sagt och dels saker som han gjort, t ex be för någon med något som påminner om en knäspark. Jag vet inte fördelningen men dessa frågetecken verkar röra sig om en liten del av Todds undervisning och hans handlingar. Så debatten har gått på eftersom ingen har haft riktigt bra svar på dessa frågor.

Det är mycket sunt att ifrågasätta undervisning som har oklart bibliskt stöd och vi skall inte vara arga på oss som ifrågasätter. Lärofrågor har i alla tider diskuterats (jo till och med debatterats) från och med Jesu tid. Jesus tvistande med de lärda verkade dock vara kort och slagkraftigt, men frekvent. Tyvärr har vi kommit väldigt långt ifrån kraften, generositeten och kärleken som rådde då, och nu tror jag de flesta församlingar är inberäknade. Det finns underbara undantag. Men teorin och teologin kan vi bra minsann!

Så naturligvis skulle det vara kuriöst att veta varför Todd this and that, men jag tror det räcker att peka på frågetecknena och sen uppmana människor att pröva. Jag minns Jesus ord vid stranden, ord som säkert gäller mig idag: Vad bekommer det dig? Följ du mig.

Här är orden som Johannes, ett öron- och ögonvittne skrev ner:
Joh 21:21-22 När Petrus fick se honom, frågade han Jesus: "Herre, hur blir det med honom?" Jesus svarade: "Om jag vill att han skall vara kvar tills jag kommer, vad rör det dig? Följ du mig!"

Så låt oss, liksom också Johannes och Pontus gör, gå ut (lätt att säga för mig som sitter inne vid datorn x| ) och följa Jesus och försök först att komma egna tillkortakommanden till godo och sen kan vi tillrättavisa i kärlek utan dom och kanske får vi nån gång svar på oklarheterna i Todds undervisning och kanske vi nån gång inspirerar lika många att lära känna Guds kraft.

Jag kan förstå att personer som stöder Bentleyismen och med mer eller mindre subtila anklagelser och jämförelser försöker få kritikerna att framstå som fiender till evangeliet gärna vill ha denna debatt raderad. Då finns det ju alltid en möjlighet att ens uttalanden inte blir ihågkomna om "väckelsen" går överstyr. Själv brukar jag stå för mina åsikter också om det skulle visa sig att jag blir tvungen att erkänna att jag hade fel. Så mina uttalanden får gärna stå kvar.

Mina kommentarer får också gärna stå kvar. Jag har ingenting att dölja! Håkan & Co. vad hände med Apg 8.37 ???

Nu skall jag ut och sprida budskapet om Jesus Kristus, min frälsare och Herre! Ha en välsignad dag!

Pontus

Bästa Pontus, frälsningen handlar inte om känslor i första hand, utan om det som Jesus har gjort för oss på Golgata kors, försoningen genom Jesu nåd. Sen är det klart att man kan känna frälsningsfröjd ibland, men även de dagar då jag inte känner mig som Guds bästa barn så kan jag lita på att hann älskar mig och att jag är frälst. Angående dopfrågan gör du en del märkliga uttalanden. För det första påstår du att du har "lutherska vänner som är "pånyttfödda och döpta", du menar alltså att de har döpt om sig som vuxna? I så fall håller de sig inte till den lutherska(eller BIBLISKA=en tro, ETT dop) teologin och är sålunda inga lutheraner utan visar med sitt nya dop att de förkastar barndopet. Du skriver vidare att "barn skall få vara barn", men skall inte barn få vara Guds barn? Måste man uppnå en viss ålder för att få komma till Guds rike och bli hans barn? Jag minns att det var nån i Bibeln som sa "låt barnen komma till mig", tror han hette Jesus eller nåt. Men han kan ju ha fel, kanske endast fullvuxna och högintellektuella människor ryms in i Guds rike? Vi kastar bort barnen och de utvecklingsstörda(När ska de döpa sig kan man undra?). Jag påstår inte att alla som blivit barndöpta och konfirmerade i lutherska kyrkan skulle vara sanna,levande kristna, för visst är det så att man behöver dopet OCH tron för att bli frälst. Men det som sårar mig i dina uttalanden är att du tycks förkasta alla lutherska troende som inte döpt om sig som vuxna. Du verkar också ha en hel del fördomar, mot mig? eller mot lutheraner överlag? Jag vet inte riktigt vem du syftar på då du säger att "kristna skäller ut såna som talar i tungor och kallar dem sinnesjuka"?? Jag har ALDRIG någonsin kallat någon sinnessjuk för att han eller hon talar i tungor. Jag har faktiskt själv tungotalets gåva, och talar så gott som alltid i tungor då jag ber. Jag försöker respektera de som har en annan dopsyn än jag, det borde du också göra Pontus! Läs förresten Kolosserbrevet 2:11, där dopet kallas för "omskärelsen i Kristus". I det gamla förbundet blev man omskuren vid 8 dagars ålder, och dopet är det nya förbundets motsvarighet till omskärelsen. Så jag tycker nog att det finns bibliska stöd för barndopet. Skulle kunna hänvisa till flera bibelställen, men jag är inte ute efter att skapa någon hetsk dopdebatt nu. Jag vill bara visa att barndopstanken inte är helt tagen ur luften. Läs Skriften och sök sanningen! Frid

En sak jag inte direkt gillar är att vi skeptiska mänskor får ofta höra här om folk som inte gillar våra ord, jag vet inte direkt vad de syftar på för jag tycker att den här debatten har hållit en förvånansvärt vänlig ton med tanke på att båda sidorna har haft starka åsikter. Men det är oftast vi som blir utpekade som idioterna i samhället. Pontus skrev om oss "Sedan skriver de med ett sådant språk som är rent ut sagt vulgärt och beskyller andra för saker och ting. Skall kristna verkligen bete sig så." Hmm... Jag har aldrig märkt något sånt. Faktum är att det är vi som blir kallade för fariseer och skriftlärda, vilket ju är ganska patetiskt. Pontus skrev igen "Det var faktiskt de skriftlärda som tog livet av Jesus! " Igen syftar han på oss... Väldigt trevligt av dig. (Sarkasm)

"Ha fördrag med varandra och var överseende om ni har något att förebrå någon." Kol 3:13
Håller med om att tonen varit förvånansvärt vänlig, men ju längre debatten pågår desto tröttare blir deltagarna och desto mer osakliga kommentarer smyger sig in. Var och en har möjlighet att välja "the higher road" om man känner sig påhoppad. Älska och förlåt! Om alla sidor känner sig missförstådda finns det kanske inte så mycket att tillägga längre...?

Nu är Ni ute för att hitta brister och fel i mig! Ni anklagar mig för att
ha smutskastat Er. Jag har inte tid med detta men har tagit några få exempel
på vad som har skrivits här och där. Jag har väl inte sagt att Ni tog livet av Jesus,
det finns ju hur mycket skriftlärda som helst. Jag gläds med varje inlägg som skrivs.
Det skapar inte bara intresse utan även får det folk att öppna ögonen för den väckelse
som nu sprider sig över HELA VÄRLDEN. Folk vill men egna ögon och öron uppleva detta
för att kunna ta ställning till saker och ting.

Dock tycker jag att dessa påståenden är vulgära och om jag inte får tycka det så tänker
jag inte skriva vad jag tänker om de som tycker annorlunda. Det enda jag kan göra är att
be för alla, att alla skall få ett rejält möte med den helige Ande och bli befriade från otro och
tvivel och dåligt självförtroende.


"Neale hade också konstiga, tvångsmässiga ryckningar i ansiktet och kroppen med jämna mellanrum. Om det nu ska vara sånt fokus på helande och befriande, varför kan inte Gud hela Neale och andra från detta sinnessjuka beteende då?"

Klart och tydligt skrivs det att Neale är sjuk och beter sig som en sinnessjuk och behöver ett Guds helande.
Dessutom så skrivs det att fokus är på helande och befriande, vilket inte alls stämmer.

----------------------------------------

"Detta är ett utdrag från Todd Bentleys egen webbsajt. Denna väckelse är en New Age-väckelse i kristenheten. Ängeln Emma svävar som en fé och strör guldstoft över Församlingen. Bob Jones profeterar om ängeln "Förändringens Vind" som skapar väckelsen."

Klar och tydlig beskyllning! DETTA ÄR EN NEW AGE-väckelse! Vem kan i detta skede vara säker på detta.
Finns det klara bevis som håller??? Annat än mänskliga misstag och fake clips och annat trams?

----------------------------------------

"Bland annat läggs det för lite fokus på Jesus, det läggs mest fokus på under, och tecken samt änglauppenbarelser av de märkligaste slag... Det ena flummigare än det andra."

Samma sak här! För lite fokus på Jesus? Har den som skrivit detta varit på något av dessa möten. Jag behövde
flera möten för att vara säker på min sak. Jag till och med valde att stanna längre i Florida för att jag ville veta!
Jag fick svar på mina frågor.

Om jag nu har sårat någon så ber jag om ursäkt för detta, men min avsikt är inte att gå ut i strid.
Det jag gör, gör jag för Jesus och inte för mig själv eller för någon annan. Jag vill att människor skall hitta
Jesus och uppleva honom precis som jag har fått göra. Jag har träffat honom och Han sade till mig vad jag
skulle göra, jag lyssnar mera på Honom än på dödliga människor!
Den som påstår något annat tycker jag borde besöka en levande församling med en KRISTEN ledare och få
sina problem utredda. Om någon då tycker att jag har anklagat dem så kan jag inte heller annat än BE för Er.
Ni har fått allt om bakfoten. Jag kommer att få stå till svars för mina ord, både de jag har skrivit och de jag har
sagt en vacker dag. Om Ni inte kan vänta till dess kan Ni ju polisanmäla mig:) Ulf Ekman blev väl också polisanmäld
ett antal gånger:?) (Håkan! Tack, jag fick din mail).

Kram!
Pontus

Herren har talat tydligt till mig. Jag ville bara ha det bekräftat, men nu är det klart. Jag har sagt det tidigare och med detta inlägg så lägger jag lapp på luckan till mina kommentarer och går vidare.

Jag skall inte ödsla krutet på att skjuta döda kråkor.
Jag behöver inte försvara Herren min Gud, Han försvarar mig och uppmanar mig att gå vidare med min kallelse och det Han leder mig in i. Jag fortsätter med mina mötesserier men slutar kommentera. 16 - 31.7 är jag i Lakeland och kommer att skriva en dagbok / blogg då tid finns för detta!

Ha en välsignad sommar!
Striden är inte min, den är Herrens!
Pontus J. Back
Vasa 25.06.2008

Tack S för ditt bibelord!
Tyvärr verkar somliga ha svårt att ta till sig det, utan låter det gå in genom ena örat och ut genom andra och fortsätter att debattera. Då syftar jag på båda sidorna, både "kritikerna" och "försvararna".
Lägg av!
Pontus, det är helt onödigt att du låter dig provoceras av dem som är ute för att provocera. Dessutom provocerar du dem med dina inlägg, så du får bara mera kritik. Du behöver inte bry dig om det folk skriver här!
Och Daniel N: någon skrev tidigare att de som är kritiska ofta tolkar allt på möjligast negativa sätt. Ditt senaste inlägg bevisar detta, då du tolkar Pontus inlägg som nåt anti-lutherska blabla och drar in hela dopdebaten (som det är helt onödigt att diskutera, eftersom folk gjort det i hundratals år o ändå inte kommit överens).

De som är kritiska: ni har sagt er point, vi vet var ni står. Nu kan vi pröva själva.
Ni som försvarar: detsamma gäller er, ni har sagt ert, mer kan inte sägas.

Läs och följ:
"23 Men undvik dåraktiga och barnsliga tvistefrågor; du vet ju att de föda av sig strider. 24 Och en Herrens tjänare bör icke strida, utan vara mild mot alla, väl skickad att undervisa, tålig när han får lida"

Inte för att jag heller försöker få sista ordet, men ... x) Nu fortsätter debatten om att man skall sluta debattera ;)

Jag klistrade på skoj alla den här artikelns kommentarer i ett ordbehandlingsprogram och kom fram till 71 sidor!!! 71 sidor är väl i kvantitetsmått nära en doktorsavhandling. =)

Du får inte sista ordet Linus... :) Det jag inte direkt förstår med dig Pontus, är att du verkar missförstå saker rätt så mycket (Detta är inget illa menat, så missförstå mig nu inte igen) Men jag skrev en kommentar om att vi skeptiska mänskor ofta får höra en hel del om att vi är som fariseerna och de skriftlärda, jag citerade dig två gånger och som svar på detta så börjar du debattera...?!

Varför det? Vi har haft debatten länge nog att det är väl ändå onödigt... Min kommentar var helt enkelt "att jämföra oss med de skriftlärda som tog livet av Jesus var väldigt onödigt," varför tar du illa up av det? Sedan vet jag inte vart du försöker komma med att upprepa att Gud har talat till dig... Försöker du få oss övertalade att det här är från Gud? Nåväl, ifall det är det du försöker, så kan jag meddela dig om att jag har hört andra mänskor som har hört Gud "klart och tydligt" säga att de ska ta avstånd från den här väckelsen...

Sedan kan man ju fortsättningsvis undra varför det inte står nånting om denna stora väckelse i Bibeln, ifall den nu är från Gud. Väckelser kommer att komma, men att en stor global väckelse skulle äga rum finns det inget Biblisk stöd för... Nåväl nu börjar jag debattera igen... :) I varje fall är inga av mina kommentarer illa menat utom antingen diskussion eller debatt.

Ha en välsignad fortsättning.

Linus - intressant info :) Här kommer ett till inlägg om att sluta debattera :) Funderade nämligen på bibelordet jag copy pastade tidigare och hur jag tolkar det. Jag tycker fortfarande att det är viktigt att diskutera, ifrågasätta och varna för falskheter som vill smyga sig in i det enkla, kristna budskapet, men jag håller också med om att den här debatten numera har blivit skadlig. I början av debatten funkade det, som många har konstaterat. Med respekt för varandra kunde man prata om sin åsikt utan att döma. Men när Andens frukter som tålamod, kärlek, mildhet och godhet försvinner i inläggen finns bara mänskligheten kvar och då blir det fult och debatten blir ett hinder för andra att börja tro. Om man då inte är överens ska vi ändå kunna se varandra i ögonen och växa i samma jord och vara glad att man fått sin ståndpunkt sagd, men ändå låta andra följa sin övertygelse utan att döma. Detta har många skrivit på sina sätt redan - men för att analysera det - när man känner sig provocerad (att bli demonförklarad antingen för att man har ett falskt budskap eller för att man går emot Gud själv) kanske man bör svälja stoltheten och lita på att man med sina mildare inlägg låtit andra veta vad man står för. Om jag börjar försvara mig sjunker jag lätt till samma nivå som dem som anklagar mig och då börjar striden. Jag har fallit i den gropen många gånger, men är man arg lönar det sig kanske att skriva ner sitt inlägg, vänta nån timme och se om man kan stryka nånting som kan tänkas vara provocerande. Jag kan medge att jag lätt kan börja frossa i debatter och följa med den som en tennismatch där poäng delas ut till dem med bäst retorikförmåga, men då har vi redan tappat fokuset på evangeliet. Som Dr.Phil brukar säga - do you want to be right or do you want to be happy?

Fick jag sista ordet? :)

På något sätt har jag på känn att du inte fick det, s, men man får väl se ... ;)

Linus, är det här kanske den mest lästa och/eller kommenterade artikeln? Här har ju nog varit utdragna debatter tidigare också i och för sig, men men men – över 70 sidor är en hel del! :)

Varför skall vi sluta diskutera och debattera? Debatter och diskussioner om lärofrågor o. dyl. har väl förekommit i hela kyrkohistorien, och lär väl fortsätta också ända tills Jesus kommer tillbaks för att hämta hem oss frommisar.
Nåja, ska bara kort kommentera mitt citat som Pontus tyckte var vulgärt. Att jag har kallat Danny Neale för sinnessjuk, som person, är väl att lite förvränga och förstärka mina ord? Det jag sa, och det är något jag fortfarande står för, är att jag tycker det är ett sjukt beteende att ha ofrivilliga, tvångsmässiga ryckningar i kroppen. Detta är ett genereelt påstående om människor överlag, jag tycker det är onormalt och äckligt om Neale beter sig så, likaväl som jag tycker det är äckligt om Ingmar Rönn, Erik Vikström eller Runar Eldebo beter sig så. Det är inte normalt, sunt eller kristet att gå runt med tvångsmässiga ryckningar, punkt. Står inte nånting i Bibeln om att Jesus eller apostlarna hade spasmer. Jag kan inte förstå vilken nytta den Helige Ande skulle ha av att få en person att bete sig på ett frånstötande sätt? Ja, jag tycker faktiskt det är väldigt frånstötande när en person utan förvarning och anledning ropar rakt ut och böjer sig framåt som om han hade fått en elchock. Finns det ingen annan här som tycker detta är sjukt beteende? Framförallt undrar jag hur en icke troende skulle reagera om han eller hon kom in på ett möte där folk skrattar hysteriskt utan anledning, beter sig nerdrogat och har vilda spasmer och ryckningar i kroppen? Tror ni att de säger "Oh yeah, det där ser festligt ut, nu vill jag också bli en kristen så jag får kackla som en höna!" Om jag hade kommit till ett sånt möte förr då jag inte var troende hade jag nog tänkt "ok, de kristna ÄR verkligen knäppskallar, bra att man fick det bekräftat".

Daniel N: du har rätt att debatter om lärofrågor förekommit i hela kyrkohistorien, men vi skall sluta med det därför att DET STÅR I BIBELN ATT MAN INTE SKALL TVISTA OM SÅNT! det är en annan sak om två personer i enrum diskuterar och den ena upplever att den behöver tillrättavisa den andra i kärlek, men att i ett offentligt forum hålla på så här är varken uppbyggligt eller bibliskt.
Stor skillnad vem som har missförstått vem, alla har väl gjort det på ett eller annat sätt.
Tack för mig, nu skall jag ägna min tid åt något nyttigare.
Jesus rules!

SLUT

HALLELUJA! PRISA GUD! JESUS RULES! HALLELUJA!
ALLT GÅR ENLIGT GUDS PLAN!
STOR KRAM PÅ ER ALLA!
Pontus från kyrkbänken

Jo jag läser fortfarande. En kort kommentar hinner jag med: utan debatter i lärofrågor skulle vi inte ha någon kristen kyrka kvar. då skulle varje liten drömmare ostraffat kunna samla en anhängarskara kring sina visioner. När Lurher spikade upp sina teser på kyrkdörren var det en utmaning till debatt i lärofrågor

Har inte varit på möten på Frank Mangs Center så jag kan inte uttala mig om de mötena och egentligen inte heller så mycket om sakfrågorna i den här debatten.
Tog mig tid att läsa igenom en del av det som skrivs och tror det skulle vara bra att försöka ha en mera ödmjuk hållning till olika åsikter. Upprinnelsen till skriverierna är ju FMCs egna referat från mötena och eftersom väl själva grejen med mickelsson.net är att man skall kunna kommentera och debattera så får man ju räkna med en debatt om man tar fram ett tydligen brännbart ämne.

Sen så behövs det faktiskt mera omdöme och ansvar hos de som ställer sig upp och undervisar. Man kan ju kräva mer av dem medan alla ju har rätt att uttala sig.

Därför skulle jag i all ödmjukhet uppmana de som är ansvariga på FMC att försöka möta kritiken så sakligt och relevant som möjligt. Vill ni vara till välsignelse är inte konfrontationen det som kommer att utlösa den. Människor måste få ifrågasätta och det kan t o m komma en hel del nyttigt ut ur en diskussion. Framförallt kan man lära sig förstå hur andra människor tänker om man ger dem en chans.

Ja måst flina lite..förlåt allesammans.
Men slutresultatet är att alla oavsett vad dom tycker focuserar på sin egen relation till Jesus.
Allt är ett ända stort "var står jag i förhållande till".......scenario.
Så var står herr Juthnäs..bondesonen, mitt i all denna blåst.
Där jag alltid vart, hos min Jesus.
Var e stormen? Var e frågorna? Vad är det för Förändring alla Pratar om?...
Jag tittar på min Jesus, å så går vi vidare.
De e ändå han som har det sista ordet, han kommer oxå att uttala det.
Vad som var, Vad som är, och vad som kommer.
Vad är en bondeson att du tänker på honom.
Vad är jag att jag skulle förstå herrens vägar till fullo.
Där jag alltid stått står jag, fastväxt i min klippa.
De enda som är viktigt är Jag och min relation till Jesus,
Och så länge mina syskon går i hans fotspår, lär vi vandra på samma väg.
Jag avslutar debatten för min del, vad nyttar det till.
Det som är består utan mina funderingar, och skall något försvinna gör det det utan min inblandning.
Han är ju den som "leder konungars hjärtan som vattenbäckar".
Vem är jag att gud skulle "Tvingas" att använda mej för att få något uträttat?, nej....stoft men stoftet älskar sin herre.
Allt som sagts av alla var tänkt i välmening, och kärlek.
eller hur?
För vem talar annat än av sitt bästa, även när köttet har kryddat med vrede och förstört ett annars så rent och heligt uppbyggande ord.
Han är den som tar det som ingenting är för att det som trodde sej vara något skulle komma på skam.
Och vem känner Herrens hjärta utom hans egen ande?
För mej finns ingen Vi & Dom,
Där jesus är kommer jag att vara, och dit han går vill oxå jag ge mej av.
Var detta är vet Herren själv alena.
Må Gud i allt vara oss nådiga, ingen enhet står att finna, ingen kärlek, visheten som tillför det rätta utan slag lyser Ibland hårt med sin frånvaro.
Vem är en Vandrare att du tänker på honom.
Förlåt oss alla, Du Jesus kommer att göra precis det du har tänkt, må du tänka på oss alla den dagen.
Och se till alla av oss här som komenterat & funderat, i vår goda vilja och vår längtan att med vårt kött förstå din vilja och dina tankar och så tänka på din outransakliga nåd, och vår ofullkomlighet.
Må vi alla en dag återfinna oss, under din nåd i ditt rike.
Å skratta gott åt våra gamla komentarer och tvister, när vi tillfullo ser din härlighet.
---------------------------
Pontus, Jag står med dej, jag har många gånger vandrat ensam i andliga öknar, jag kan vägen. Allt som sker och vad som än sker, så må Jesu kristi namn bevara ditt goda hjärta i honom.
Var skonsamma mot min broder gott folk, få tjänar herren med ett så villigt hjärta.

Nåd & Frid vare med oss.
Kjell.

Den där Daniel N. tycker jag e lite skrattretande . Läste ibörjan av debatten och där skrev han gång på gång att "detta e mitt sista inlägg " och han fortsätter och fortsätter . De e en man som inte kan stå för sina ord . Annars har det varit en bra debatt.

Liten iakktagelse från en som ser från sin lilla synvnkel.

Först till Daniel N. Det finns människor med svåra tics som har ofrivilliga rörelser. De kan ta illa vid sig när du säger att det är äckligt. (Det var nog dock inte tics som Danny led av. Men det tycker jag man kan lämna därhän. Iaf är det ointressant för mej)

De som gillar florida och allt som har med det att göra gör allt för att bevisa för de mera eftertänksamma att Gud minsann är med dem. Vi får in rapporter här om hur Gud talat, att männiksor blivit frälsta osv. Med detta vill man få de skeptiska att förstå att Gud verkligen är med dem.

Ja, Gud är med alla som är Hans barn. Varför är Han med dem? Jo. p.g.a. Sin nåd. Men om det är nåd...då kan ingen rekommendera sig själv eller Florida, för Gud verkar genom människor p.g.a. nåd och inte för att de GÖR ALLT RÄTT!

Försök aldrig bevisa för någon att Gud står bakom allt du gör genom att visa på gärningar och att Gud gör mirakel. Gud står nämligen inte bakom allt vi gör. Han använder oss trots våra brister p.g.a. sin nåd.

Denna "nya" rörelse som spridit sig från Florida innehar både gott och ont. Därför är det LIVSFARLIGT att i högmod tro sig ha allt rätt. I Florida sker under. Betyder det att Bentley är en "bra" man? NEJ! Det betyder bara att Gud är nådig och använder sig av ofullkomliga männiksor.

Samma sak hände på FMC. Det var allt annat än bara gott. Men Gud tar inte tillbaka sina gåvor och sin kallelse ändå. Det gäller för "åskådarna" att se det, att Gud inte lämnar någon bara p.g.a. en del okunskap och shikabompa o bolibompa o allt vad det heter. BAM osv)
Och det gäller för de inblandade att förstå att Gud inte är med dem p.g.a. att de skulle tänka och göra rätt i allt. Man kan yra rejält och Gud är ändå med. Och jag som var på FMC tyckte att det var mycket yrigt och även mycket som var bra. Både och alltså. Så det är helt onödigt att strida människor emellan, och att den ene försöker bevisa sin självtillräcklighet för den andre. Inte är det p.g.a. oss som Gud gör något. Det är TROTS oss. Gud är Gud, vi är människor. Alltid människor, trots Guds rörelse i olika sammanhang.

Jag skulle kunna rabbla upp en lista på vad Gud gjort genom mej. Men inte är det en meritlista eller något jag visar upp för att övertyga andra om att Gud minsann är med mej. Och den som går emot mej ska veta att han går Djävulens ärenden. STOP STOP STOP!!! Allt vad Gud gjort genom mej är av nåd och jag har yrat en hel massa. Bl.a. skakat om min moster i vildhysteri när jag försökte driva ut demoner ur henne. DET VAR SÅ FEL AV MEJ fast jag trodde att jag gick Guds ärenden. Jag var helt säker på att jag var rätt ute. Nu i efterhand skäms jag. Min moster hade alzheimer. Hon flyttade hem till Herren.

Man har lärt sig en del genom åren. Och man var dum nog som ny att inte lyssna mer till de som gått med Gud längre. Sen dess har jag läst ordspråksboken xxxxxx antal ggr. Det har hjälpt en del + att jag fallit i högmod xxxx antal ggr oxå. Skulle inte ha behövt gjort det om jag hade tagit emot tillrättavisning och lyssnat in. Men på den tiden trodde man att allt man gjorde var bra, för man talade ju i tungor och hade Anden med sig. Självklart hade man Anden med sig, men man fattade bara inte att han var med p.g.a. nåd. Man fattade inte att Gud var med fast man begick fatala misstag.

Varför beräöttar jag detta? Jo, för att jag önskar att de nya inte ska göra samma dumma misstag som jag gjorde. Dessutom sårade jag människor i min framfusiga stil.

En liten kommentar till Kommentar, som kanske ändå läser inläggen likt många andra som redan tackat för sig. ;-)
Att tvista och diskutera är två olika saker. Jag håller med om att forumet här har innehållit en del kommentarer som inte speglat kärlek precis, men trots det är jag tacksam för att det FINNS ett forum som mickelsson.net där man får diskutera och fundera med andra. Min bakgrund som troende var i en församling och ett samfund som (iaf då) inte tillät någon diskussion, kommentarer, ifrågasättande av NÅNTING. Gissa hur glädjen flödar i ett sånt sammanhang?! Folk trycker ner sina frågor och tvivel och mår illa som följd. De som har något sunt förnuft kommer att söka sig bort från sådana omgivningar, för man kan inte leva en lögn i längden. Jag syftar nu inte på enskilda människor utan på en trend som rådde, ett utbrett tankesätt där man säkert menade väl, men missade målet. Sanningen ska göra oss fria, oavsett hur obekväm den är. Jag tycker det är konstigt att det fortfarande finns kristna tidningar utan insändarspalter. Vad är man rädd för?
Det här ska alltså inte tolkas som något annat än ett tack för yttrandefriheten, också inom Kristi kropp.
Peace! :-)

Håkan, Pö, Kjell, Tom, Joanna, det är såna som ni med insiktsfulla kommentarer som gör debatter så givande. Jag blev glad av att läsa era kommentarer.

Oj! Jag skulle ju heller inte kommentera längre:)
Dock anser jag att jag nu bör kommentera på några punkter:

1. Håkan! Jag ber dig offentligt om ursäkt om jag har sårat dig. Det har inte varit min mening att såra någon över huvudtaget. Jag är bara en liten varelse som heter människa och så länge jag lever på denna jord så får den helige Ande inom mig strida mot mitt eget kött. Det är inte lätt, men jag har försökt göra mitt bästa utan att brusa upp mig. Jag vet att jag brusade upp mig på slutet, men jag har fått så många slag under bältet och jag anser att jag dock bör kunna försvara det jag har satt igång enligt den trosuppfattning jag har. Jag är varken stolt eller arg. Jag är bara ledsen över att folk inte ser saker jag ser. Jag ber så gott som varje morgon om Jesu blods beskydd över mig och min familj. Jag ber att jag under mina uppdrag inte skall få något annat än det Jesus ger mig. Jag ber att jag skall kunna se det Jesus ser och höra det Han hör. Jag har många gånger tidigare skrivit om hur jag lagt mig ner på knä för att Han skall använda mig. Amen!

Jag blir ledsen då folk tar upp mitt "tvetydiga" förflutna och drar slutsatser i det jag gör baserat på mitt förflutna. Jag är dock bara en människa HÖR OCH HÄPNA: JAG ÄR GUDS SON! Men jag strider emot min egna dödliga kropp. Jag blir även ledsen då folk skriver att jag inte varit frälst tillräckligt länge nog att vara använd av Gud. Jag vill inte låta stolt eller skryta, men Gud talar faktiskt även till mig om jag endast är 2 år och 4 månader gammal i Kristus. Inte tror jag lärjungarna var så mycket äldre heller.
Så Håkan! Förlåt om jag sårat dig. Det har aldrig varit min avsikt.

2. Herr Kecklund!
Här är jag tvungen att försvara FMC (Frank Mangs Center). FMC har inte skrivit några inlägg i denna debatt. JAG och några andra har endast haft en mötesserie i deras utrymmen. Jag måste tyvärr meddela dig att det du skrev är felaktig information, men kanske du inte följt med. Jag vill vara klar och tydlig på denna punkt, så att ingen annan skall bli anklagad för saker jag har gjort. Det är endast jag som har kommenterat och skrivit artiklar här angående det som har varit, ingen ur styrelsen på FMC ligger bakom det här. Dock hade jag tillsammans med min grupp styrelsens förtroende att hålla möten på FMC. Jag tackar FMC för förtroendet och om det är något där, som någon har blivit beskylld i onödan för så ber jag om ursäkt för detta. Jag har aldrig velat att det skulle ske något ont och mig veterligen skedde ingenting ont under dessa möten.

3. PÖ! Jag älskar dig!
Du är uppriktig och skriver från ditt hjärta. Jag tycker du är en härlig typ. Dock ser jag vissa samma saker hos dig som hos mig. Ibland skriver vi saker utan att tänka. Jag har den sista tiden varit aningen frustrerad över allt som sker runt om mig. Det har varit svårt att vara ödmjuk i tonen hela tiden. Speciellt då folk frågar samma saker gång på gång på gång på gång på gång på gång... Man har ju rätt att skriva och yttra sig om hur man känner sig. Men några saker upplever jag att du skrivit med frustration. Bland annat det där om vad som utspelade sig på puben. Rätta mig om jag har fel. Förstå mig inte fel kära vän, jag är inte ute för att klandra. Jag har talat med JP och allt är frid och fröjd, men det var inte riktigt som du beskrev. Huvudsaken för mig idag är att allt är frid och fröjd.

4. Angående dopfrågan, så bekänner jag att jag var upprörd över en massa saker och det var meningen att jag inte skulle ta upp denna. Jag har gjort det tidigare, men det har inte varit till någon välsignelse för någon. Jag menade inte heller att någon skulle känna sig träffad då jag skrev att det var de skriftlärda som dödade Jesus. Det har inte varit min mening. Om någon har blivit sårad av detta, så ber jag här och nu om ursäkt.

5. LINUS! Du är en ängel! Ditt forum är en välsignelse och jag tycker att du är en mysig kille. Det var mycket givande att tala med dig på telefonen och jag ser fram emot fortsatt samarbete. Mickelsson.net RULES!

6. Jag tycker fortfarande det inte är riktigt rätt att skriva om personer som beter sig sinnessjukt, det är inte rätt. Att skriva att någon behöver ett Guds helande för att han/hon gör rörelser eller talar i tungor då den helige Andes kraft faller på är bara fel. Rätta mig om jag har fel, men det är min åsikt och den består. Danny Neale är ingen falsk profet, utan en sann förkunnare med ett gott hjärta. Jag håller med honom om att många kyrkor håller på att ruttna i och med att det egentligen inte händer någonting. Det är program, program, program... Vi skall inte syssla med "program" eller underhållning. Vi skall prisa och lovsjunga Jesus och ta emot Guds ord i form av undervisning. Personligen fick jag en mycket bra undervisning av Danny Neale och det var mycket som klarnade för mig, fastän jag endast är 2 år och 4 månader gammal! Prisa Gud.

7. Härmed vill jag bara välsigna Er alla och uppmuntra Er att fortsätta med det Ni känner är "den rätta vägen". Jag fortsätter på min väg som jag anser vara "den rätta vägen". Det kan ingen ta ifrån mig. Säger Gud till mig att jag är på fel väg, DÅ vänder jag om och då lär även Ni märka det.

Jag har som sagt aldrig varit ute för att såra någon, smutskasta någon. Det jag har startat har jag gjort med ett ärligt hjärta och med kärlek. Jag har gjort det med den kärlek Jesus ger mig och jag har svårt att tro att det var djävulen som helade mig och talade till mig den där natten på Vasa Centralsjukhus då jag skulle dö! Jag vet att det var Jesus och jag vet när Jesus talar till mig. Om Ni inte tror på mig, så kan jag inte annat än be för Er och gå vidare. Jag behöver inte ägna min tid åt att bevisa någonting för Er. Min tro är stark och jag vet att för Gud är ingenting omöjligt. Nu håller en väckelse på att bryta ut i vårt land och det sker saker och ting. Jag ser portar öppna sig och jag VET att det är Gud som öppnar dessa portar. Jag VET även att det finns en fiende som gör allt för att göra min vardag till ett surt äpple, men jag VET att så länge jag håller mig nära Jesus så går allt enligt HANS vilja. Det är så jag vill ha det. Hoppas Ni förstår mig bättre nu.

Ha en välsignad dag!
Pontus

P.S Jag skrev redan att jag inte skulle kommentera mera, och om någon nu vill skriva att jag inte står för mina ord så gör det då:)

På uppmaning av Håkan Salo i ett e-mail idag så meddelar jag härmed öppet på Mickelsson.net att jag Pontus J. Back är partner med Fresh Fire Ministry! Enligt Salo far jag även med falskt vittnesbörd!

Kram!
Pontus

Du är förlåten Pontus.

Håkan

Nå nu förstörde du ju allt!
Du kanske skall lägga ut hela vår privata e-mail diskussion på internet, så alla får se! ( inte för att jag förstår hur någon skulle orka läsa det).
Åtminstone kunde du ju ha följt min uppmaning att inte saxa!


Det som Pontus hänvisar till är en e-mail av mig som bl.a innehåller orden:
"Tyvärr måste jag nog säga att du far med falskt vittnesbörd mot din nästa när du anklagar mig för att baktala dig.
Jag har INTE sagt någonting ont om dig åt någon mänska!
Fram för allt har jag inte sagt något OM dig, som jag inte också sagt ÅT dig."

Vilken soppa vi hamnat i!
Nu far jag på läger!
Ska bli skönt att andas frisk luft. Här börjar bli ganska unket.

Håkan
Saken handlar om att Pontus anklagat mig för att baktala honom. Något som jag ärligt vågar säga att jag aldrig har gjort.

En sak som jag fortfarande inte förstår är varför någon måste åka till Lakeland för att vi ska få se väckelse i Finland? Är inte Gud lika verklig och mäktig när vi söker honom i vår kammare?

Kan någon förklara det för mig?

låter lite som barnen i sandlådan...haha... Gå med Gud, folks :) Jesus älskar er alla jätte mycke :)

Håkan & Gott Folk!
Jag satte ut min senaste kommentar medan du skrev. Åter igen var det inte meningen att det skulle bli så här!

Kram!
Pontus

Till "Läsaren":
Har jag sagt gång på gång att "detta var mitt sista inlägg"? Jag tittade igenom början av debatten och hittade visserligen ETT inlägg där jag skrev att jag just då var trött på att käbbla och att "nu får det vara". Och visst, de orden kan ju tolkas som att jag skall låta bli att skriva för gott, men jag tänkte nog närmast på att jag behövde ta en liten paus från hela Lakeland-debatten, inte sluta skriva för gott. Jag ber om ursäkt om jag uttryckt mig på ett felaktigt sätt. Jag kanske inte alltid klarar av att hålla vad jag lovar, men jag strävar nog till att stå vid mina ord. Tyvärr är jag bara en vanlig, syndig bristfällig människa som alla andra dock, anden är villig men köttet är svagt. Och, utan att ha granskat saken desto mera, så har jag en känsla av att också andra här har sagt "detta är mitt sista inlägg" men sen ändå inte kunnat dra sig ur denna oändliga debatt, haha:) Nåja, frid åt er alla. The truth will set you free.

Jag tror inte det behövs för alla, men för endel (man tror ofta att alla måste vara likadana som en själv) kan det stärka tron att få se och komma rakt in i händelser man annars bara drömmer om.

Nu är det få som faktiskt gör något på hemmaplan efter såna här resor, de flesta tappar väl modet snart efter. Det är ett vanligt fenomen.

Som tur är Pontus ett undantag, han har inte tappat gnistan trots att han kommit hem.

Det är väldigt vanligt med liknande resor: pilgrimsvandringar, missionsturism eller en del av volontärarbete bygger alla på att komma utanför boxen och se saker på ett annat sätt och kanske samtidigt göra en insats.

Nån sa (inte Jesus dock) om det du gör inte fungerar, sluta med det och prova på något annat istället.

Jag var själv förra året, tack vare flera av er, till Indien där jag fick lära mig om generositet, bön, ödmjukhet, glädje, församlingsliv, vänskap, mm. Dessvärre hör jag till dem som ganska långt grävt ner dessa riktiga skatter i marken.

Daniel N, du är alltid välkommen att säga vad du har på hjärtat och dessutom är till och med lagligt att ändra sig. Man borde egentligen inte behöva försvara sig om man i en punkt sagt att det får vara om man ändå får mer att säga. =)

Tack Linus!
Jo, visst måste man få ändra sig ibland, står det inte nånstans i Bibeln att t.o.m. Gud ångrade sig?? Så då är jag ju i gott sällskap, hehe:)

Bifogar länk till det som Ulf Christiansson skriver på sin hemsida om sitt besök i Florida Lakeland. Var och en kan själv läsa och begrunda.http://www.worshipsweden.org/index.phtml?text_id=111. Hänvisning till denna länk finns också att få från http://aletheia.se/

Bibliska grunder till Lakelandväckelsen - Sara Jadia

Jag vill skriva lite om bibliska grunder till Lakelandväckelsen. Eftersom några ännu undrar om det här verkligen är från Gud. I varje fall, det är bra att bevisa saker med Guds Ord, och man ska verkligen inte ta emot allt som kommer. Vi ska testa allting!


Ett av de viktigaste testerna som Jesus talar om kan vi läsa i Matteus 7

Matt. 7:15 Akta er för de falska profeterna, som kommer till er klädda som får men i sitt inre är rovlystna vargar. 16 På deras frukt skall ni känna igen dem. Inte plockar man väl vindruvor från törnbuskar eller fikon från tistlar? 17 Så bär varje gott träd god frukt, men ett dåligt träd bär dålig frukt. 18 Ett gott träd kan inte bära dålig frukt, inte heller kan ett dåligt träd bära god frukt. 19 Ett träd som inte bär god frukt blir nerhugget och kastat i elden. 20 Alltså skall ni känna igen dem på deras frukt.


Första test - Frukt


Vad är frukten av Lakelandväckelsen?

1. Förnyad och fördjupad kärlek till Jesus. Det här har många vittnat om och det är också min egen erfarenhet.

2. Många blir frälsta! Nästan varje möte har man väckelseinbjudan och mellan tiotal eller hundratal kommer fram.

3. Helanden och mirakler! Det finns hundratals, kanske tusentals vittnesbörd redan, många bekräftade av läkare.

4. Många kristna ledare har vittnat om förnyad kallelse.

5. Längtan efter att vinna människor för Herren och viljan att göra det i praktiken. Jag var med i evangelisationsträning en eftermiddag under veckan som jag var där, över 600 personer ville gå ut och berätta om Jesus!


Det är inte i djävulens intresse att frälsa människor, att få predikanter tända för Jesus eller att få de kristna att gå ut på gatorna och vittna om Jesus.


Andra test - renhet i läran


Titus 2:1 Men du skall tala i överensstämmelse med den sunda läran

Allting jag hörde när jag var i Lakeland, eller vad jag har hört på God TV har varit helt i enlighet med den Nya Testamentliga kristna läran. För att läsa vad Todd Bentley och hans ministry tror på, läs Detta tror vi på!

För dem som inte kan tillräckligt med engelska, kan jag sammanfatta att det är helt i enlighet med Apostoliska trosbekännelsen, alltså ren Ny testamentlig kristen lära.


Tredje test- andlig urskiljning


1 Kor 4:19 Men jag kommer snart till er, om Herren vill, och då får jag veta hur det ligger till, inte med orden utan med kraften hos dessa uppblåsta människor. 20 Ty Guds rike består inte i ord utan i kraft.

1 Kor 12:10 en annan att utföra kraftgärningar. En får gåvan att profetera, en annan att skilja mellan andar.

En kristen, som är hungirig efter Gud och efter väckelse, när man ser hur man upphöjer Jesus i Lakeland, hur det finns en atmösfär av frihet och glädje, helighet..kraft...man känner att det här verkligen är av den Helige Ande. Människor blir uppbyggda och förvandlade.


Herren ser till hjärtat


Om man har problem med vad som händer i Lakeland, är det oftast yttre saker. Hur Todd Bentley ser ut, sättet hur några reagerar i Guds kraft...eller att Todd påstår att han har sett änglar...men så gjorde ju Abraham, Jakob, Josef och Maria, och Petrus i Bibeln. Bara för att nämna några.

I varje väckelse är det de ödmjuka som tar emot först. Man måste lämna det religiösa tänkesättet om hur ett kristet möte ska se ut och hur en kristen ska se ut.

1 Sam 16:7 Men HERREN sade till Samuel: "Se inte på hans utseende och på hans resliga gestalt, ty jag har förkastat honom. Ty det går inte efter vad en människa ser. En människa ser det som är för ögonen, men HERREN ser till hjärtat."

Det är faktiskt mycket farligt att kalla någon för en falsk profet, utan några verkliga grunder.

Har du ännu inte tittat mötena på God TV uppmanar jag dig att göra det!

Hab 2:14 Ty jorden skall bli full av kunskap om HERRENS härlighet, så som vatten täcker havets djup.


Sara Jadia
Copyright 2008 © Worship, Sweden!

Hmm, har nu inte detta sagts redan på 10 olika sätt? Och har inte den andra sidan kommit med invändningar på dom här sakerna? BRA med debatt, men i något skede börjar alla bara upprepa sig. Är vi där nu....?
Förresten Linus, en fråga: varför tillåta anonymitet på mickelsson? Det kanske är bara en teknisk grej, vad vet jag, och i vissa fall tycker jag det är absolut berättigat. Men jag tycker mig ha märkt att anonymiteten ibland ger ett skydd för lite fulare kommentarer, ungefär som om det inte räknas lika mycket vad man säjer då...den tendensen har funnits i många diskussioner genom årens lopp, jag är inte ute efter att pricka nån speciell diskussion eller person. Nyligen har det ju talats om att kunna stå för sina ord, och man kan ju fråga sig om man gör det som anonym??

Att man inte skriver med namn betyder säkert ofta att man egentligen inte står för det man säger. Åtminståne inte så att man vill associeras till den åsikten.

Jag tycker dock att en frihet skall finnas, ibland vill man berätta något viktigt som man inte vill i respekt för andra inblandade och då är det bäst att köra incognito.

Vad tycker andra om saken? Obligatorisk registrering, mm?

Pontus!

Beklagar om jag utryckt med slarvigt och skrev FMC när jag menade de som är ansvariga för mötena som ordnas på Frank Mags Center.

Dock är det ju så att alla möten som ordnas måste ordnas av någon också helt "juridiskt" så osökt kommer ju sen frågan vem som är arrangör. I kristna sammanhang brukar det ju i allmänhet vara en församling.

Det ändrar dock inte på sakinnehållet i mitt inlägg.

Var välsignade och ta vara på det som Gud gör men våga också använda ert "bondförnuft" som också det är en Guds gåva.

Min övertygelse är att Gud verkar där det finns längtande människor. Vi kan förstöra en del av hans verk på många sätt t ex genom att vara överdrivet negativa men också genom att vara så positiva att vi också sväljer att mänskligt som alltid kommer med i alla sammanhang.

Bara när det är anonyma personer som diskuterar förekommer det någon egentlig skillnad mellan sak och person. Den som uttrycker sin åsikt behöver inte riskera att få sitt privatliv kommenterat av andra debattörer. Det är svårare att komma med personangrepp mot en anonym person. Anonymitet är, som sagt, en form av frihet och frihet finns det inte mycket av i ankdammen.

Jag är definitivt för anonymitet och struntar i vem som kan stå för sina åsikter och vem som inte kan det. Jag tänker inte ställa folk mot väggen, det känns inte meningsfullt. Folk måste inte ta hänsyn till mina åsikter och jag måste inte bry mig om deras åsikter om jag inte vill. Enkelt och rättvist.

Jag håller med Thomas när det gäller detta ankdamsforum. Jag är inte anonym i forum där jag inte är släkt med 20%, varit på läger med 30% och ytligt bekant med resten. Det är skönt att kunna säga sin åsikt utan att bli dömd på förhand för att folk tror att de vet "vilken typ" man är. Personligen försöker jag tänka två gånger innan jag publicerar ett inlägg och skulle stå för allt också med postadressen utskriven, men föredrar att vara anonym. Tack annars för detta forum - det tjänar ett syfte!

Tycker inte det är något problem att någon är anonym men däremot är det ju förstås inte schysst att göra personliga påhopp om man själv är anonym.

Do not be persuaded by what I say, or the miracles occurring in Lakeland.
Do not be persuaded by reasonings of religious researches. Be persuaded
by God Himself. He is the Way, the Truth and the Life.

Here is a quick response to the article you sent us.

Whatever God does, Satan counterfeits to take away the credibility of the
true. When Paul went into Philippi the demon possessed girl followed him
around saying that these men were from God. This disturbed Paul until he
was given liberty to cast the demons out of her. Of course, you know the
rest of that story.

Yes, all these same manifestations occurred in Maria Woodworth-Etter's
meetings. They also occurred in meetings of Charles & John Wesley and in
many of the great revivals over the last 2,000 years including the drunken
state of the disciples in Acts chapter 2. Yet, after Maria
Woodworth-Etter had come to town most, if not all the bars closed down,
gangs who came to disrupt the meetings repented and got saved, whole
cities came into revival, which lasted for years in some cases. Whole
families and towns were saved and she would come back to these same cities
at the end of her ministry years (in some cases 25 years later). The
people who had incredible healings were still healed and were still
serving God. I have been praying for years for this kind of fruit to
appear in the body of Christ again.

These same manifestations occurred in the Toronto outpouring, in
Brownsville, in Smythton and in Argentina. But also what occurs are
healings of lifetime diseases, demons being cast out, homosexuals turning
to normal desires, the dead being raised, and people of God being stirred
to faith like I have never witnessed in 33 years as a Christian, not just
in Florida but all over the world. I understand that when people are
touched by the power of God, as the disciples at Pentecost, the human
flesh cannot just sit quietly. To sit quietly the power of God must be
resisted. When His love or His healing presence touched people in
Christ's ministry they reacted and jumped and danced and shouted. I want
that happening in our meetings. A real touch from a real God. Paul said
his ministry was not in word only, but in demonstration of power (1 Cor. 2
and 4). Anyone can preach the gospel and see a few saved. But when
healing starts to occur like it did in the ministries of Jesus and the
disciples, multitudes get saved and towns are turned upside-down. That is
what I want.

Contagious is exactly the word we want. That is the word to describe what
happened in Jerusalem in the first century.

If you understand the ministry of Jesus, you begin to understand that He
is the Tree of Life. So He says, "Except you eat the flesh of the Son of
man, and drink His blood, you have no life in you." John 6:53. "In Him
was life; and the life was the light of men." John 1:4. And Jesus Himself
said that, if we would obey His word, His Father would love us, He would
love us and 'manifest' Himself to us, John 14:21.

When I was newly saved in an independent baptist church, I heard all these
kinds of arguments about those who spoke in tongues. Very detailed
methodical research proving that we no longer needed a second experience,
and that those who received this today were deceived and engaged in all
kinds of demonic behaviors. What bothered me then was the deeper levels of
love and joy I saw on these 'deceived' people.

If Todd Bentley is not from God, then neither is Rodney Howard-Browne,
Bill Johnson, Steve Hill, John and Carol Arnott or even Kenneth Hagin who
also saw these manifestations in his meetings, especially in his last
years. All these people have the kind of fruit in their ministries that
you read about in the book of Acts. Many others simply put down
everything that is not what they call 'reverent'. And the church has been
stagnant and powerless for years, except in these pockets of God's
demonstrated presence and power.

We have been there. The presence of God is the most pervasive thing about
these meetings.

I believe in a simple prayer. "God if what I believe is true, then
confirm it within me with Your peace. If it is not true, show me. Then
lead me into Your truth." He is always faithful. I prayed that last
week. I will pray it again today. I suggest it to you.

Be abundantly blessed in the Lord Jesus Christ,
Kevin & Debby Martin
www.raphaministries.com
Lahti, Finland

Många gånger har det sagts att man på frukten känner trädet - men ingen talar längre om tidigare liknande väckelser (Toronto, Pensacola och många andra inom Third Wave-rörelsen). Den välkände profeten/predikanten David Wilkerson (mest känd för oss genom historien om Nicky Cruz) höll ett tal om en av dessa väckelser och den "frukt" som skulle bevisa att manifestationerna är från Gud. Detta har nödvändigtvis inget med Lakeland att göra (eller Närpes), men lyssna på mannen och fundera, i synnerhet eftersom några av de namn som nämnts i inlägg nedan för att "bevisa" att den nya väckelsen är från Gud var frontfigurer för de tidigare väckelserna. http://www.youtube.com/watch?v=VgYtobeizJw&feature=related

Ännu om anonymitet: intressant synvinkel det där med ankdammen. Vi är väl många som tyckt att den är lite väl liten ibland, så det kan jag förstå. Jag gissar att Linus menar att man kan sas. slänga in en brandfackla för att få lite reaktioner utan att kanske själv stå för den åsikten. Fair enough. Men även om alla vet vem man är och hälften är släkt osv, är det inte lite intressant att visa vad man *egentligen* tycker och tänker för dom som tror att dom känner en? Slå hål på andras förutfattade meningar? Det tycker åtm. jag är kul. :-)
Anonym eller inte så är det till sist Gud jag är ansvarig för med mina ord. Min personliga åsikt är alltså att så länge jag kan stå för dom inför Honom, kan jag också stå för dom inför människor. Men det finns frihet, och jag är inte ute efter att döma nån som tycker det är skönt att vara anonym. (Tycker förresten att när någon visar sig sårbar på nåt sätt ska den personens integritet förstås skyddas, som tidningarna gör när de också ibland tillåter signaturer).

Joanna - ja kanske... Har inte tänkt på det på det sättet. Vet dock att mina vänner vet ganska klart vad jag står för och det är viktigast för mig, men visst har du rätt. Tror förresten. jag vet vem du är fast N är ganska anonymt så där har vi ankdammen :)

Haha! :-) Ja, N står för Nylund. Det finns inte så många Joannor så jag har räknat med att förnamnet räcker ganska långt här i ankdammen. Men visst kunde jag ju skriva ut alltihop. ;-)

Anonymitet.
Det e bare tull! (som vi säger i Norge) :)

Oberoende om du är anonym eller inte har du ett ansvar för dina ord, kanske speciellt i en offentlig debatt som här. Oavsett vad avsikten är med inlägget så tycker jag att man skall stå för det. Vill man provosera, så gör man det men gör det då öppet. Och om man nu vill säga något som man egentligen kanske inte står för så kan man väl uttrycka sig i sin text på ett sätt så att det blir tydligt att åsikten, tanken etc. inte nödvändigtvis är min/din/vår.

Dessutom har jag lite svårt att se hur anonymitet och yttrandefrihet hänger samman. Yttrandefrihet hanlar väl, som jag förstår det, om att man skall få och kunna ha åsikter utan att behöva vara anonym. Eller har jag fel? Kanske det döljer sig någon journalist bland er som skriver här ("anonym", "kommentar", "s" och "alla ni som använder bara förnamn") som kunde kommentera detta mera?

Anonym skall man vara då man inte vill att privata uppgifter skall bli allmänna, så som i debatten om abort. Där skall inte den som t.ex. har gjort abort behöva utge sig för debattens skull. Men i en debatt som denna tycker jag att det är onödigt att vara anonym. Jag menar , om det nu är som en del här säger (vilket jag nu inte alls kan hålla med om) att alla ändå känner alla här så får ju den som verkligen vill veta vem som är vem i alla fall reda på vem som har sagt vad.

Så till slut en liten hake att fortsätta på, som kanske på sätt och vis hör samman med debatten här..

Tänk om vi skulle ha en anonym Gud? (ett fiasko menar jag)

Daniel - du verkar vara en skarp sort :) Min anonymitet beror dels på att jag faktiskt är en slags journalist – som en redaktör som ska skildra andras liv är objektivitet och respekt det absolut viktigaste och det absolut känsligaste. Som personligt troende måste man dock hela tiden hålla sitt fäste och varken dras med i en liberalitet som gärna talar om Gud men struntar i både kors och Jesus – dels ryckas med i alla vindkast i läran. Det kanske är det som menas med den smala vägen… Så för min egen skull följer jag med debatter, men borde kanske inte delta med tanke på mitt jobb? Men gjort är gjort och det får jag stå för. Men för att jag är journalist kan jag ändå inte uttala mig mer om yttrandefrihet annat än att jag tror att den sakta men säkert naggas i kanterna. En annan orsak till att vara anonym i en ankdamm är i detta fall, tror jag, att även om man känner att man talar sanning är man väldigt rädd att såra t.o.m. nära vänner. Då menar jag inte att personliga påhopp är rätt, inte åtminstone anonymt och aldrig när det gäller att rota i gammalt. H, Sandra Strömvall, samma årgång som Joanna N. :)

"Men även om alla vet vem man är och hälften är släkt osv, är det inte lite intressant att visa vad man *egentligen* tycker och tänker för dom som tror att dom känner en? Slå hål på andras förutfattade meningar? Det tycker åtm. jag är kul. :-)"

Det var bra! :)

Prisa Gud!
Tänk på hur många spår denna diskussion har fört oss! Halleluja!
Nu talar vi om anonymitet och sådana saker. Jag tycker egentligen att allt är positivt även om det emellanåt känns mycket tungt att läsa det som skrivs.

Jag vill inte upprepa mig själv så mycket eller heller framhäva mig själv. Jag vill dock att Ni skall veta att jag verkligen är glad för det Jesus har gjort i mitt liv och jag lever endast av Guds nåd. Tänk att Jesus gjorde det Han gjorde med mig. Ett mirakel! Men vi skall inte tala om tecken och mirakel. Vad Jesus gjorde i mitt liv har även varit ett tecken för många. De har sett tecknet och sedan har de svängt på saker och ting och sökt sig dit tecknet visar och de har funnit den som helar, det är ingen annan än Jesus Kristus. Det är HAN som utför alla under och mirakel. I alla fall är det min synvinkel på hela saken. Todd Bentley har stått 85 dagar i Lakeland och visat tecken. Folk har följt dessa tecken och hittat till Jesus! Är inte detta underbart?

Först och främst vill jag här och nu be alla om ursäkt om jag har sagt eller skrivit något som har sårat någon. Jag vill ingen illa. Det vill heller inte Todd Bentley. Att det nu sker helanden är väl inte konstigt. Folk ber ju om helanden i Jesu namn! Det är ju precis samma sak som att vi ber om något annat, vilken bön som helst!
Folk säger att de inte tror på helanden och en del blir besvikna då inte Gud helar på en gång. Tänk då hur många gånger du ber och Gud inte svarar, men du litar ändå på honom och älskar Jesus i ditt hjärta! Precis samma sak! Inte slutar du väl älska Jesus för att Han inte svarar direkt på en bön? Du älskar Jesus med hela ditt hjärta fastän Han inte svarar på dina böner. Han hör alla böner, men Han kanske har en annan plan. Det finns en tid för allt. Han kanske ibland väntar på ett tillfälle så att Han skall genom sina under använda detta som ett tecken för andra. Inte tror vi väl att Han slutar älska oss för att Han inte svarar på alla våra böner inte?
Gud är en Gud och Gud är god, Gud ljuger inte!

Bönen om tro är den allra viktigaste bönen. Vad gör en kristen person utan tro? Jag tror att han/hon inte gör så mycket! Bönen om tro kan hela den sjuke, befria den bundne och uppväcka den döde. Varför väntade Herren så länge med Lasarus? Det är inte endast den person som har "helandets gåva" som kan be om ett helande. Varje kristen som har en TRO kan göra detta! Läs: Varje kristen som har en TRO kan göra detta! Ja, det är sant! MEN: om denna person tvivlar och inte tror så är det inte samma sak. MAN MÅSTE TRO PÅ TECKEN, UNDER OCH MIRAKEL. Frälsningen är det största miraklet! Tecken kommer att följa de som TROR! (Johannes 14:12-14:14 "Amen, amen säger jag er: Den som tror på mig skall utföra de gärningar som jag gör, och större än dessa skall han göra, ty jag går till Fadern. Och vad ni än ber om i mitt namn , skall jag göra, FÖR ATT FADERN SKALL BLI FÖRHÄRLIGAD I SONEN. Om ni ber om något i mitt namn, skall jag göra det"). Det står inte skrivet när, eller var eller hur!

Sista "pointen" här är ju det att JESUS LEVER! HE IS RISEN!!! Därför gör HAN samma saker som för 2000 år sedan. JESUS LEVER! HAN LEVER och visar tecken, gör under och mirakel. Under benämningen "under och mirakel" så behöver det ju inte vara det övernaturliga utan även naturliga saker ÄR mirakel och under!

Inte för att jag vet om det jag skrev har någon betydelse, men jag ville nu bara skriva lite vad som fanns i mina tankar och be Er jag sårat eller anklagat om ursäkt. Jag vet inte vem eller hur, men om det finns sådant så ber jag innerligt om ursäkt för detta.

NU skall jag planera resten av dagen. Hämta min HD från verkstaden, åka till Nykarleby och berätta om mitt liv och sedan skall jag på Pingstkonferensens nattmöte till Vörå!

Ha en välsignad dag alla mina vänner och (o)vänner!
Kram!
Pontus

Hej S(andra). :-) Funderade på det du skrev och jag förstår att det inte är lätt. Samtidigt måste ju varje människa, också en journalist, få vara en privatperson och ha sina egna åsikter utan att känna att man "måste" vara neutral hela tiden. Det skulle kanske vara annorlunda om du t.ex. deltog i den här debatten med syfte att senare skriva en artikel om våra ord och attityder gentemot t.ex. Lakelandrörelsen. För det gör du väl inte? Det som gjort dig till journalist in the first place är ju säkert det som drar dig till olika debatter också, alltså intresset för att fundera och debattera? Jag skulle nog lugnt fortsätta med det om jag var du.
Sol, värme, välsignelse till alla!

Joanna - nej, jag skulle aldrig hänga ut nån utan tillstånd. Däremot är det helt möjligt att sånt händer då debatten är öppen. Jag har t.o.m. varit med om att journalister hittat på nick för att snoka i slutna diskussionsforum för att få tag på stoff de inte skulle få i en intervju. Du har så rätt angående varför jag drogs till mitt yrke :) Ha det gott! Sandra

Daniel Särs, eftersom du är bildad och klok borde du i något skede ha läst om gruppdynamik och gruppsykologi. Jag har glömt bort mycket av den psykologi som jag själv lärt mig, men vissa saker kommer jag ihåg. Rätta mig om jag har fel.

Det finns en stor skillnad mellan formella normer och informella normer. För att ta ett exempel från min egen erfarenhet: eleverna i en skola har formellt rättighet att klä sig så som de och deras föräldrar finner bäst. Det handlar om att vara förnuftig, kläderna måste fylla sin funktion och vara, varma, bekväma, anständiga osv.

På skolgården, bland eleverna, råder en annan lag. Där ska man helst klä sig så som alla andra, oberoende av om det är förnuftigt eller inte. Klädernas sociala betydelse blir viktigare än deras funktionella betydelse. Den elev som avviker från gruppens informella normer får stryk för att den har fula kläder. När man sedan är blåslagen spelar det ingen roll vad som i teorin är tillåtet om man med våld blir förhindrad från att omsätta teori i praktik.

Man kanske har tillåtelse att göra något, men det betyder inte att man verkligen har friheten att göra det. Man har religionsfrihet i Sverige, men om ens arbetskamrater vet att man är religiös blir man utfryst. Det kanske är tillåtet att spela hårdrock, men jag läste nyligen om en person som blivit avskedad eftersom han var med i ett hårdrockband. Kanske en president har rättighet att halta, men folk drev med Martti Ahtisaari för hans klumpiga sätt att gå. Man har rätt att vara ateist, men en sådan åsikt ska man helst inte komma med när man är ett Jehovas vittne; det kan gå riktigt illa. Man har rättighet att klä sig i svart i en pingstkyrka... om man kan stå ut med att folk misstänker en för satanism...

Den som avviker från de informella normerna brukar alltid bli ”bestraffad” på något sätt. Det är en enorm skillnad mellan det som man formellt är tillåten att göra och vad man informellt får göra. Formellt har vi yttrandefrihet, informellt har vi i praktiken ingen yttrandefrihet. Det är därför det är fint att vara anonym: man har friheten att säga vad man tycker utan att någon anka i ankdammen hackar på en efteråt.

Gå inte emot strömmen! Annars...

Man kan väl säga att du har både rätt och fel Thomas, åtminstone som jag ser det. Du har helt rätt i att varje socialt sammanhang har outtalade regler eller normer såväl som uttalade. Som ny i ett socialt sammanhang är det ofta just dessa outtalade normer som visar vem som hör vart. Ofta är det några eller någon som har getts/fått makten att diktera dessa normer och avgöra vem som håller måttet och vem som inte gör det. Det vill säga att det alltså också finns antingen en uttalad eller outtalad ledare. Till exempel i en grupp med vänner har man sällan en uttalad ledare medan det i andra sammanhang är helt naturligt, som på jobb, i skolan eller i annan organiserad verksamhet som t.ex. församlingar och möten.

Även om jag i viss mån håller med dig om att sociala normer och roller kan vara ett hinder så vill jag påstå att det nog är mycket mera komplicerat än så.

För det första finns det massor av faktorer som påverkar de sociala normerna, deras funktion och beydelse. Fördomar, attityder, kommunikationsstil och medel, gruppstorlek, relationsmönster, maktbalans osv.

I ett sammanhang kan det vara en norm att inte vara som någon annan i gruppen och det gemensamma är att ingen är som någon annan. I andra situationer är det så att de som är i en grupp har kommit med just för dela gemensamma nämnare som t.ex. ett intresse.

För att återkomma till yttrandefrihet så skall jag ge några exempel. Tänk dig att du är med i ett fotbollslag. Om du sätter på dig en spelskjorta som inte är ditt eget lags spelskjorta har du bytt grupp. Det blir lite märkligt att argumentera för att man nog hör till sitt eget lag även om man har motståndarlagets spelskjorta. För det första skapar det förvirrning, för det andra ligger det så mycket identitet just i bärandet av detta klädesplagg att det ät omöjligt att skilja plagg och person åt. Yttrandefrihet i detta sammanhang (att kunna byta till vilken spelskjorta man vill) är här begränsad, på samma sätt som du inte kan säga att du tror på trädens kosmiska förening och vikten av att bli en miljökarismatiker för att nå fotosyntesens underbara och livgivande sfär och samtidigt säga att du är en kristen (okej jag og kanske i lite men i alla fall)

MEN

Att gå mot strömmen är ibland just vad som krävs för att de sociala normerna skall kunna förändras. Det är just vad Jesus gjorde, han bröt hela tiden sociala normer och visade oss en väg i frihet, dvs. i sanning och nåd.

Blev kanske komplicerat men det blir det ofta när man e ung...

Nåååå, ung å ung. Vi ska int ta i allt för mycke nu:)

Men men, om man går emot strömmen eller med strömmen beror väl i huvudsak på om man vill leva "ärligt" och stå för den man är, visa sin unika identitet!?
Har man en egen identitet så vet folk var dom har en. Ibland måste man faktiskt följa massan, därför att den speglar ens värderingar. Men ibland måste man gå emot strömmen om värderingarna säger så.
Jag tycker inte alls att man behöver bli utfryst eller "sönderhackad" för att man är annorlunda så länge man är ärlig och inte skäms för det. När en person skäms för sina värderingar, sin stil mm så ges inte ett gott intryck och trovärdigheten försvinner ganska snabbt.
Har man förmågan att tala eller/och skriva ödmjukt så respekteras också åsikten på ett annat sätt.

Vill alltså säga att yttrandefriheten inte alls behöver vara begränsad från situation till situation. Det handlar mera om attityd och ödmjukhet i framhävandet. Så tror och upplever jag det iallafall.

Pontus skriver att vi behöver be om tro...
Kolla följande link - en mäktig och uppbyggande lovsångsbön om tro, av Jason Upton, en mycket smord kristen musiker. Kolla in linken, tycker den sången är otroligt skön och uppbyggande :)

http://www.youtube.com/watch?v=-v91MIT4GEg&feature=related

Daniel Särs, min retorik skulle inte fungera om jag alltid skulle redogöra för det positiva i det som jag uppfattar som negativt :) Naturligtvis spelar outtalade regler en viktig roll i kommunikationen människor emellan. En fotbollsmatch är bara ett exempel, spelarna har sina klart definierade roller och det är ingen fråga om vem som hör vart; det syns på spelskjortan.

I vardagen förväntas man emellertid kunna spela många olika roller på livets stora teaterscen. Om vi liknas vid fotbollsspelare är det inte så enkelt att vi byter spelskjorta; vi har flera olika ”skjortor” på oss samtidigt och spelar i olika situationer olika ”sporter”. Man måste kunna övergå från den ena rollen till den andra utan att samtidigt byta identitet. Det finns inte bara två lag och det pågår flera olika matcher samtidigt.

Även om ens spelskjorta skulle vara den enda rätta under en match måste man kunna byta till en annan när man ägnar sig åt en annan sport. Man kan till exempel både vara kristen och fågelskådare utan att dessa två roller utesluter varandra, men kan man vara psykolog och kristen samtidigt och bli tagen på allvar? Månne folk drar med sig sina fördomar emot psykologer när de diskuterar kristendom med en kristen psykolog?

Man kan förstås inte vara ärlig och ändå ha åsikter som står i konflikt med varandra. Identiteten som kristen är å andra sidan inte en enkel grej, det finns många olika sätt att vara kristen på. Det finns också många olika versioner av kristendomen; allt från ökeneremiter till TV-evangelister, för att ta ett exempel på två sorters kristendomssyn som definitivt utesluter varandra.

För att göra saken enklare kan ju Linus köra igång en omröstning om huruvida det behövs obligatorisk registrering. Mitt inlägg blev också råddigt, men de utvalda som har förlänats andlig insikt och vishet kan förstå den.

Amen, amen säger jag Pamela! Vilken fantastisk låt!!! Halleluja!
Jag kommer bara att tänka på vad Rory och Wendy Alec (de som driver GOD TV sedan 1995) sade här om dagen. Först och främst är ju de även mycket smorda och de är nog så pass andligt vakna att de inte skulle sända något ockult på deras kanal. Dessutom hade Herren uppmanat dem att sända från Lakeland, Florida för att HANS vilja är att detta skall bli en global väckelse. Fastän det då inte står skrivet i bibeln om någon "global väckelse" så betyder det ju inte att detta inte är av Gud. Tänk på hur mycket som har hänt på 2000 år. För att inte tala om det som har hänt det senaste årtiondet: satellit tv, internet, e-mail, iPods, GSM... ja listan kan väl göras lång. Tänk vilken möjlighet att nå ut överallt med budskapet om Jesus Kristus! Halleluja!

Wendy sade att det är ett stor motstånd just nu, det är inget demoniskt utan ett mänskligt motstånd fyllt av skeptisism och kritik emot det som Gud har startat i Lakeland. Herren hade sagt till henne att detta är bara under en kort tid, vi är redan genom halva tiden och människor börjar smälta det som sker. Personligen tror jag inte att Todd Bentley är någon villolärare eller falks profet. Han skulle ju bara ha en femdagars mötesserie i början av april som förlängdes och växte och växte. Den pågår ännu i denna dag och Todd har sagt att detta pågår så länge tills Herren säger stop.

Jag vet att detta har skrivits många gånger om dittan och dattan och hit och dit, men jag har en point:) Folk från hela världen tar ju del av det som Gud gör och folk reser till Lakeland eller tittar på GOD TV. Det har startats mötesserier på många håll i landet och det hänger GODA saker. Jesus frälser, befriar, helar, omvänder, förändrar... Folk ser vad som sker och för dessa är detta tecken. Tro föds i människor och de håller på att gå igenom ett helande eller en omvändelse då de mitt i allt får läsa något negativt om det som sker. Deras TRO försvinner för ett ögonblick och allt lämnar på hälft. Jag känner personligen människor som har varit lyckliga och glada och blivit befriade, men tyvärr har de läst den negativa kritik som skrivits här på denna sida och sedan tappat sin TRO. Nu talar jag inte om de som blivit frälsta, utan de kristna som har kommit för att få ett nytt möte med Jesus och Den Helige Ande. Nu vet de varken ut eller in på vem som är vem. De har varit halvvägs till en befrielse från till exempel ett missbruk och verkligen lyckats, men sedan har de läst att det som skett i Närpes inte är rent och att det finns orena andar där. Det har resulterat i att de har försökt supa bort de onda, orena andarna som INTE fanns där. I alla fall inte bland arrangörerna! Jag tycker detta är sorgligt och jag hoppas innerligt att alla som läser detta och funderar på om detta är av Gud eller inte skall inse att detta är AV GUD. JESUS LEVER!

Be om tro och be om att sådant som har raserats av kritik skall brinna bort i Jesu namn! Amen!

Ha en välsignad söndag!
Pontus

Sagt och gjort! Ge alla en röst för frihet eller registrering i den senaste gallupen!

Jag anar partiskhet i svarsalternativen...hur skulle det vara med "jag vill inte bli kändis" i stället för "jag är förföljd och vill inte ge några ledtrådar"?

jag tycker att "jag är förföljd...." är ett bättre alternativ, eller jag vill inte bli förföljd...
Global väckelse är ju redan ett faktum utan att det har nåt som helst med Lakeland att göra. Det är ju väckelse i varenda en världsdel utom europa där det inte går så bra för kyrkan...

Barn tycks ha lättare än många vuxna att genomskåda herr Bentley: http://www.youtube.com/watch?v=N3LtLLa6EhA

Stackars flicka, jag tycker synd om de stackars barn som tvingas komma nära Bentley mot sin vilja. Jag tror inte att Jesus fick barn att gråta. Tror ni det?

Jag har sett på möten från Lakeland ett par nätter nu... och det har varit riktigt bra möten! Predikan på biblisk grund och många helanden.

Det som jag har funderat på dock, som också Daniel tog upp nu, är det att barnen faktiskt är rädda för Bentley. Och ingen av barnen faller, utan bara deras föräldrar. Varför?

Jag är av den uppfattningen att barn är väldigt nära Gud... på ett helt annat sätt än vi som är vuxna.. Det är den upplevelse jag har utifrån vad jag varit med om och hört barn berätta. Så varför är barnen rädda för Bentley?

Det som jag också tycker är märkligt (delvist.. delvist inte) är att ingen av de som fått livet tillbaka har åkt till Lakeland för att vittna om det... Eller har någon gjort det?

Har ni varit med om barnvälsignelser där barnen har gråtit? Är det också ett tecken?

Men i vanliga fall brukar barn nog veta bra, endel t ex gömmer/häller ut föräldrarnas vinflaskor, ett beteende som de inte heller har lärt sig av föräldrarna.

Då ja va liten va ja skiträdd fö 2 män..den ena för han hadde träben
som lossnade när han sparkade min boll.
Den andra var stor å skrämmande bara för storlekens skull, Bara rösten fick mej att pissa på mej. Brukade hålla andan bakom soffan.
Men ingen av dem var från Djävulen.
Skulle ja va liten å i lakeland sku även jag va rädd fö todd stor typ full me tatueringar han ser värre ut än någon av de jag var rädd för och han får ju dessutom folk att flyga omkull, om man tänker med barns förnuft.
Mamma håll mej borta från den där.
Simpel enkel logik.
=)...Själv hälde jag ut pappas gladvatten för han blev ju konstig av det å verkade inte fatta själv..

Sedan om fallandet, ju mindre motstånd i en människa, destå mindre chans att det blir nån manifestation.
Jag brukar se "fallandet" som konfrontaion mellan guds ande å människan. Man kan ha något man inte vill släppa från sej.
Låt barnen komma till mej sa Jesus guds rike hör sådana till, ingen konfrontation ingen manifestation.
Blir man överväldigad av gud och hans kraft hamnar man på sitt ansikte på knä, inte på rygg. Och då har jag gjort båda =) men brukar oftast förbli stående på lite darriga ben.. Pröva mej å behåll de goda.

fridens..

Kanske det är ett tecken då andras barn är rädda för mig också? Sist var jag på Pingstkonferensen i lördags och de yngre deltagarna verkade vara rädda för mig. En liten pojke stod bredvid mig och såg funderande på mina tatuerade armar. Kanske det är den gamla trosuppfattningen som spökar i barnen att alla som har tatueringar har varit på sjön eller suttit i fängelse. Jag kan säga att till en del stämmer detta in på mig: Jag har varit i fyllebutkan och jag har åkt med RG-Line över Kvarken!

Daniel N, kanske även du också innerst inne är ett barn eftersom du tydligen "genomskådade" mig och lämnade det första mötet i Närpes så att många lade märke till dig? Förstå mig inte fel kära vän, men jag tycker du har skrivit lite mycket i denna diskussion som inte riktigt stämmer överens med verkligheten. Barn har ju även vild fantasi:)

Själv har jag fyra barn, men de är inte rädda för mig. Jag har varit med om flera dop och så gott som alltid då prästen har lagt sin fuktiga hand på barnets huvud så har barnet börjat gråta. Tänk lite efter innan Ni skriver. Det här tycker jag rent ut av var barnsligt. Jag fattar inte riktigt varför folk ödslar sin tid åt att söka efter fel hos folk i stället för att fokusera på det goda och verkligen göra något FÖR GUD! Kanske även jag är lite barnslig, men det har jag all rätt att vara. Jag är ju bara ett barn i Kristus och enligt vissa så är jag alldeles för ung för att ordna mötesserier m.m :-)

Sheeka Bumbah!
Ha det välsignat mina vänner!
Pontus

http://www.youtube.com/watch?v=DrXzuW_swgE

Pontus, vad menar du med att jag "lämnade det första mötet i Närpes så att många lade märke till mig"? Jag smet faktiskt ut bakvägen från mötet, försökte göra det så diskret som möjligt för att inte dra nån uppmärksamhet till mig. Även om jag skulle ha haft lust att ropa nånting åt Danny, så arg, frustrerad och ledsen var jag över det enligt min mening katastrofala, kaotiska och orena mötet! När man slutar be, slutar studera Guds ord och istället börjar fokusera på att skratta och vara "drunk in the spirit", då har något gått väldigt, väldigt fel. Säg mig var i Bibeln det står att vi kristna ska sträva efter att vara berusade i Anden och bete oss som om vi vore lite borta och drogade?! Händelsen då Anden utgöts den första pingstdagen handlar inte, som jag ser det, om att de betedde sig berusade, utan folkets anklagelser om berusning var enbart ett hån mot de kristna för att de t.ex. talade språk som de inte förstod. I Bibeln står att vi skall vara fyllda av Guds Ande istället för att berusa oss med vin. Och att vara andefylld är något radikalt annorlunda än att vara full. Vad är det för poäng med att avstå från alkohol om Guds Ande ändå får oss att bli lika dumma och löjliga som om vi hade druckit en Koskenkorva-flaska? Vi kristna skall väl avskilja oss från världen? Om vi beter oss som fulla personer beter vi oss ju precis som världens barn. Sanna väckelser skapar syndanöd och omvändelse, inte omotiverade skratt och drogade människor.

Skrivit mycket som inte stämmer överens med verkligheten? Jag kan säga precis samma sak om dig, Pontus. Frågan är bara: vem av oss ljuger och vem talar sanning? Jag tror Todd Bentley är en falsk profet och det tänker jag stå för innan nån bevisar motsatsen för mig. Du tror att han är en äkta profet. Vi kan inte båda ha rätt.

Sedan, din jämförelse med att spädbarn gråter då de blir döpta tycker jag inte är en rättvis jämförelse. Spädbarn gråter ju lite närsomhelst, det är naturligt för dem att gråta ofta, så det är svårt att säga om de barn du sett gråta har gråtit pga av prästen eller pga att de t.ex. är hungriga eller trötta och irriterade. Spädbarn har ju inga ord att uttrycka sig med, så varje gång de är missnöjda över något måste de visa det genom gråt och skrik. Flickan i videon som jag skickade var ju dock inte ett spädbarn, utan minst 4-5 år gammal. Och så gamla barn brukar inte börja gråta lika lätt som spädbarn. Flickan grät, och bad dessutom upprepade gånger föräldrarna att inte låta Todd röra vid henne. Jag kan verkligen förstå henne, jag skulle inte heller vilja att Todd rörde vid mig. Direkt någon opponerar sig mot Todd eller lakeland, så säger du "ni bara söker fel hos folk! Ni gör inget för Gud!" osv osv. För det första gör jag nog annat än att skriva saker här på mickelsson, det ska du veta Pontus. Och för det andra så är det vår PLIKT att som kristna varna för och ta avstånd från villolärare! Paulus drog sig inte för att nämna villolärare vid namn och varna för dem offentligt. Neither do I. Dessutom...man behöver inte ens söka efter fel hos typer som Bentley, de är så bra på att själva visa sina villfarelser. Matt 24:23-24. Läs det än en gång, detta bibelställe blir allt aktuellare ju närmare ändens tid vi kommer.

Joo... förstås..

Nåväl... jag tycker Ingmar Rönn har skrivit smarta funderingar om det som pågår i Lakeland... Läs det!
http://www.ironn.org/v7/index.php?cat=blogg&blog=default_1213212475

Sneglade just lite på videon Kjell skickade, och tycker den är rent skrattretande(på ett tragikomiskt sätt). Allt handlar om Todd! Han ska få: "hans kraft kommer att öka, hans auktoritet kommer att öka, hans influens kommer att öka osv osv" En liten fråga: är det Jesus som får äran här eller är det Todd? Jag tycker det senare alternativet. Där står han och rycker med huvudet och tar åt sig all ära som tillhör Jesus! Vilken clown säger jag bara,

Läs Andys artickel på http://aletheia.se/. Den heter Tod Bently- En profet av Gud eller något annat?

Daniel N. Nu är ju inte Todd Bentley Jesus, utan han är en människa som blir ledd av Gud....Barn kan bli skrämda av många saker, och om jag skulle vara 3 år och se många tusen människor som stirrar på mej och en tatuerad kille som får människor att falla skulle också jag bli rädd...Men som sagt..du tydligen vill se att barn inte blir rädda..så här är ett möte som fick mej själv att förstå hur häftig Gud är :) och barnen är inte alls rädda utan dom hungrar efter vår frälsare :) Tack Jesus! http://www.youtube.com/watch?v=34q4hH6aqsY&feature=related
Du, titta lite mot slutet också, det fortsätter där :)

Daniel N, jag kan inte annat än be för dig. Jag tänker inte bege mig in i striden med dig, men skulle du ha stannat längre än halva första mötet och lyssnat skulle du ha hört herdens röst. Vad Ingmar Rönn och andra skriver så hör ju bara väckelsen till. Jag har allt på klart och fortsätter rakt framåt tillsammans med Jesus. All I can do is pray for you...

Kram!
Pontus

Väldigt bra sagt av Ingmar Rönn tycker jag. Det kanske är det som gör detta så svårt, att det inte är "antingen eller" gott/ont, utan lite av båda. Jag måste säga att det gör mig trött att ens börja reda ut hur det egentligen ligger till. Varför ska väckelser, äkta eller ej, vara så mycket show? Varför kan inte människor bli helade och möta Herren lugnt och stilla, utan en massa konstigheter? Jag tror fullt och fast på Andens kraft och på att Gud kan göra vad Han vill, men var kommer allt kaoset ifrån? Friheten i Kristus är en fantastisk sak, ja. Klart man ska få känna sig fri i ett möte, men *vad* är det som verkar öppnas hos folk? Likt Daniel N. fattar inte heller jag varför kristna ska vara "fulla i Anden" på samma sätt som andra blir fulla av alkohol. Är det så eftersträvansvärt?
Det finns inte många uttryck i NT för att församlingen betedde sig märkligt eller störande. Jag befarar att orsaken till att moderna väckelser ser ut som de gör (utåt sett) - t.ex. Pensacola, Toronto, Lakeland - har mycket att göra med vårt upplevelsefixerade samhälle som vill att det ska "hända nåt" hela tiden. Om det är någon som undrar så är jag själv uppvuxen i en karismatisk rörelse, och van med olika andliga fenomen sen barnsben. Vissa saker har jag heller inte förstått sen barnsben. ;-)

<object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/dcqmShgqbw8&hl=en&rel=0&color1=0x402061&color2=0x9461ca&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/dcqmShgqbw8&hl=en&rel=0&color1=0x402061&color2=0x9461ca&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="349"></embed></object>

http://www.youtube.com/watch?v=dcqmShgqbw8&feature=related

(Pontus skrev här emellan, men detta syftar på Joannas inlägg)
Jag är också uppvuxen inom den karismatiska rörelsen och är tacksam över min söndagsskola, alla fantastiska läger, undervisning - ja, all grund jag fått i kristendom. Kalla mig konservativ, men jag gillar sången "Give me that old time religion, it's good enough for me:" ;) Jag ifrågasätter också detta jagande som ibland tar sig ett desperat uttryck. Det har hållit på så länge jag kan minnas och det tar aldrig slut. Jag har själv levt i jagandet, presterandet, försöken att höra Guds röst som ett eko i natten, försökt hitta mirakel i vardagen (ett av mina vinnesbörd som 15-åring handlade om hur ett trögt kaffethermoslock pga min bön äntligen gick upp) och det leder absolut ingen vart. Man säger att på grund av oss människor händer ingenting, men jag undrar om vi helt enkelt är otåliga och inte litar på Gud utan stressar och jagar (vallfärdar världen runt) och försöker prestera samtidigt som vi predikar ett budskap om att endast nåd ger frälsning - hur går det ihop? Mest under och tecken skedde under ökenvandringen - i 40 år regnade det mat från himlen men till och med då byggde människorna sina egna gudar. Tror inte det är annorlunda med oss. Jag tror definitivt på Andens kraft, men tror också på mänsklighetens otålighet och otrohet...

Jesaja 5:18-19: Ve dem som drar till sig straffet med lögnens rep och straffdomen med falskhetens lina, de som säger: MÅ HAN SKYNDA SIG, MÅ HAN SNART UTFÖRA SITT VERK SÅ ATT VI FÅR SE DET. Må det komma, må det ske, det som Israels Helige har bestämt, så att vi får uppleva det."

Jesaja 30:15-16 :Så sade Herren Gud, Israels Helige: Vänd om och var stilla, då kan ni räddas, genom lugn och tillit vinner ni styrka. -Men ni ville inte. Ni sade: "Nej, på hästar skall vi flyga fram". Ja, hastig blir er flykt. "På snabba springare skall vi rida." Ja, snabba skall era förföljare vara.

OK, jag är ingen Bibelexpert, men tycker dessa två texter passar lika bra in på vår generation.

Om Jesu under skriver Philip Yancey i sin bok "Den Jesus jag aldrig känt": Visst utförde Jesus under - vi kan läsa om ungefär tre dussin, beroende på hur man räknar - men evangelierna tonar faktiskt ner deras betydelse. Jesus uppmanade ofta dem som blivit vittne till ett under att inte berätta om det för någon. Vissa av undren, som Förklaringen eller uppväckandet av en tolvårig flicka som var död, fick bara hans närmaste lärjungar se, och de fick stränga order att hålla tyst. Även om Jesus aldrig sade nej till någon som bad om fysiskt helande, så avvisade han alltid önskemål om uppvisningar för att imponera på folkskarorna och göra intryck på viktiga personer. Jesus insåg tidigt att den begeistring som mirakel framkallade sällan övergick i en livsförvandlande tro.

Vidare skriver han om hur skeptiker redan på den tiden inte ville tro ens på mirakel som skedde mitt framför ögonen på dem (det andra diket) och fortsätter med att studera betydelsen av de ändå rätt få undren Jesus gjorde. Lite för långt för att skriva här, men tycker det är tankeväckande.

Todd Bentley säger att Gud sagt till honom att inte predika om Jesus eftersom alla redan känner honom, utan att han ska predika om änglar eftersom Guds folk inte tror på tecken och mirakel. Jag försöker bara förstå varför Gud skulle tycka att det är så viktigt med mirakler eftersom det bevisligen inte leder till nån livsförvandling. Det tog 40 år för judarna att komma till sitt lovade land. Vägen lär egentligen inte ha varit så lång, Gud var kanske bara lite trött på deras knorrande... När det kommer till att bete sig som full, yla som hundar och dylikt har allt redan sagts. Man kan varna i all oändlighet - kanske det räcker med en gång och sen kan vi bara be.

Skarpt skrivet, S. Kan inte annat än skratta åt det där termoslock-vittnesbördet, det är bara alltför bekant som fenomen. :-) Jag är också tacksam för min bakgrund på många sätt. Samtidigt har det funnits sånt jag varit tvungen att bearbeta senare. Ett "arv" som delvis hänger över mig fortfarande är tanken på att jag "redan borde" vara nån annanstans, längre på väg, djupare, andligare, bära mer frukt osv osv. Prestationsångest, med andra ord. Jag tror det är svårt, till och med i de sundaste församlingar/väckelser, att klara sig helt oskadd från det som händer när det gudomliga och mänskliga kommer samman. Jag har hört märkliga uttalanden, sett orättfärdig maktutövning i församlingen, manipulation, förställning - allt i evangeliets namn. Därför hänger jag numera fast i Bibeln som en livlina, och tjatar på som en skiva som hakat upp sig om att "i Bibeln står det" eller "står det inte". Jag vågar helt enkelt inte lita på något annat. Jag är inte heller säker på vad "längtan efter väckelse" innebär, och om det är något som vi ska söka efter världen runt. Åtminstone för mig är det en tillräcklig utmaning att leva varje dag med Jesus, och leva i väckelse i mitt eget hjärta. Jag älskar där versen om hur Gud kommer i den stilla susningen när vi väntar Honom i jordbävningen. Han har ju många sidor förstås, men är det månne så Han helst själv vill visa sig för oss...? Jag tror inte heller att det är vi som ska "make it happen", och jag är orolig för nån sorts väckelseturism. Ingen som läser detta ska behöva känna att de måste försvara att de åkt till Lakeland, det har jag inget med att göra. Jag vet bara inte riktigt vad jag ska tro.

Bra skrivet Joanna!
Jag har tänkt liknande tankar som dig många gånger: varför måste det HÄNDA så himla mycket hela tiden? Varför måste möten med Gud vara så otroligt spektakulära och konstiga och urflippade?? Visst ska det vara tillåtet att hoppa och dansa och rulla runt på golvet om man känner för det, men det får inte bli nåt självändamål. Gud kan vara i den stilla susningen precis som du säger. Och jag tror att Gud är mycket oftare i det lugna, stilla och enkla än vad vi kristna ofta tror. Vi(och i synnerhet amerikaner) söker "den häftiga upplevelsen" framför allt, nästan till den grad så att själva upplevelsen blir en avgud och Jesus glöms bort. Så känner i af jag många gånger då man bevittnar toronto, pensacola eller lakelandväckelserna.

Pontus, jag framlägger flera åsikter, argument och ställningstaganden, och du avfärdar precis allt jag sagt/skrivit genom att bara säga "jag ska be för dig". Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta. Det handlar inte om att strida, utan om att söka sanningen genom att diskutera och argumentera och fundera tillsammans. Det är väl inget ont i det? Men visst, har man inga bra motargument förstår jag att det är enklast att säga "jag ska be för dig" så slipper man lätt undan. Jag ber för dig också Pontus. Frid.

Pontus - vi behöver verkligen dig! Någon som vågar stå upp och gå ut till de behövande, som låter sitt hjärta brinna för de ofrälsta och med en starkt vinnesbörd om mötet med Jesus som upprättat dig. Jag är jätteglad för att du finns. Men jag vill be dig att vara försiktig, eftersom det ju självklart är så att fienden är ute efter dig. Du kan inte lyssna på alla, men eftersom så många - också karismatiska - kristna reagerat på att det finns osunda element i floridaväckelsen, så ber jag dig att verkligen hålla ögonen öppna. Jag tror inte att någon vill ta din glädje ifrån dig, men som sagt jag tror att du är "i skottlinjen" just för att du är farlig för fienden. Därför vill jag vädja till dig att verkligen ta på dig din rustning varje dag och be om blodets beskydd. Om 8.000 människor samlas för att söka Gud tror jag absolut att han är närvarande och möter folk, men det finns säkerligen andra influenser också.

Jag vill uppmana alla som läser här att verkligen bära Pontus i bön! Det är ingen lätt situation han hamnat i med allas ögon på sig. Be att han skall beskyddas och bevaras, att han skall få möta just det han längtar efter - mer av Jesus - och inget annat. Vi kan argumentera hur mycket som helst, men det enda som vi säkert alla kan komma överens om att be är att de som vill åka och hämta inspiration från Florida skall få beskydd, andeurskiljningens gåva och vishet. Det behövs ju i princip i vilket sammanhang som helst. Pontus är en person som verkligen har ägnat sin tid som kristen åt att göra det som Jesus gav honom som uppgift, en uppgift som så förtvivlat väl behövs! Så be för honom!

Håll er borta från dylika amerikanska tatuerade monsteraktiga falska profeter. Som dessutom bär metallskrot instuckna i huden lik en djungeltrolldoktor. En sund kristen behöver bara kasta en blick på denna instabila personlighetsstörda amerikanska 'papp-pastor' och inser direkt att detta är djävulens sätt att infiltrera kristenhet. Men varen lugna, vi kommer att stå emot. Allt detta pajasande kommer att förintas pga att Guds makt är stor och det finns tjänare som idogt är nära Gud. Det finns sådana som fastar och ber i det tysta. Guds rena änglar vakar över kristenheten. Men himlen är öppen för alla och även för denna falska pastor. Därför bör vi be för honom så att hans ögon öppnas.

Precis så där känner jag också Joanna! Ibland tänker jag att jag gärna skulle vara utan arvet du talar om, men å andra sidan formas livet både av det positiva och det negativa och jag tror allt har en mening. Det som inte dödar gör en starkare, heter det ju :)

Håller också med Pamela - att be är aldrig fel.

Har nu även faktiskt gått emot min princip och tittat på denna amerikanska knuttekillepastor och hans möten. Och är inte mycket förvånad. Det var ungefär som jag trodde. Total avsaknad av teologi utan enbart 'extas' 'hets' 'sedvanlig bakgrundsmusik med betoning på tyngre rock' 'upprepande av fantastiska skeenden'. Inte mycket substans men däremot trumslageri av stora mått. Det bästa var nog mannen som stapplade fram och som påstods ha ha glas-ögon (dvs glasproteser istället för ögonbulbar, de riktiga ögonen alltså borttagna) och så kom denna tatuerade överviktiga knuttekille papp pastor och 'helade' honom så att han först kunde se. Exakt och fräckt lurendrejeri direkt under påverkan av djävulsk önskan om egen ära. Denna man hade inte glasproteser utan fullt och fast fungerande 'egna' ögon hela tiden. Vi är frälsta, men vi är inte korkade. Vem som helst som tittar på denna persons sätt att gå upp på scenen inser direkt att det är en seende person. Vänd er bort från denna berömmelse sökande tatuerade dåre. Be att hans ögon öppnas inför Herren så att i enskildhet kan söka Guds ansikte så att han kan få bli frälst.

Är även litet 'märkligt' att vår finlandssvenske pastor från Närpes visuellt är så lika som den amerikanske pastorn. Det är ju svårt att skilja dem åt. Man får tanken om att den ena är idol för den andre. Minns att det är Jesus vi ska eftersträva att hela.

Litet mera om hur denna knuttekillen predikar;
1. Kvinnans tumör exploderade ur benet på henne och föll ut på golvet som en blodig massa.
2. Gud sade ta hennes skadade ben och banka det mot scenen som ett basebollträ.
2. Gud sade sparka henne i ansiktet med din stövel. Jag sade; vad? Gud svarade sparka henne i ansiktet med din stövel. Jag gjorde det och just då klacken träffade näsbenet blev hon..BAM.
---
En fråga; ge exempel på EN inspelning av denna galning där han tolkar ett bibelord och där han inte bara beskriver under och extas.

God morgon Petter!

Några saker jag undrar då jag läser det du har skrivit.

1. Du beskriver kvinnan vars tumör exploderade ur benet. Är du säker på att det var hennes ben han skulle banka mot scenen. Är du säker på att det var henne han skulle sparka i ansiktet?

2. Har du sett på sändningarna på GOD TV och den undervisning som "knuttepastorn" predikar ur skriften? Jag tycker den är verkligt bra!

3. Vem syftar du på då du talar om den finlandssvenska pastorn från Närpes som visuellt ser ut som den amerikanska pastorn?

4. Jag råkade vara på plats då mannen med benproteserna var där. Jag såg honom själv med mina egna ögon. Han hade ett riktigt öga och ett glasöga...

Bara lite funderingar och frågor om rena lögner du skriver baserade på andra lögner som baserar sig på fake clips som inte är verkliga utan bara gjorda för att få det att se "dåligt" ut.

Pamela, TACK för dina fina ord! Efter veckoslutet så kommer vi att gå vidare och då kommer det även att offentliggöras vilka finska samfundsledare som står bakom oss och backar upp det vi och vårt ministry gör till 100%. Vi tjänar Jesus och ingen annan! Jag är inte heller intresserad av något annat än Jesus! Det har jag sagt hela tiden:)

Välsignelser i massor!
Pontus

Ett vanligt totalt undermåligt trick. Att påstå att allt som är negativt bara är fabricerad propaganda. Det lyckas inte. Vi frälsta individer är inte så korkade. Denna amerikanska pellejöns MC knutte liknande pastor är uppenbart våldsam i sin framtoning och sitt språkbruk och sitt budskap. Han uppvisar tydliga ingredienser ur den värld därifrån han tydligen kommer; Knuttekillarna, MC-gängen. Clipsen är på inget sätt fabricerade. De visar klart och tydligt utan att på något sätt vara manipulerade denna clowns verksamhet. Detta är inte från Gud och han har inte något annat budskap än sitt våldsinspäckade, urholkade, totalt innehållslösa budskap. Det finns inte ett smack av teologi utan enbart 'BAM' och WOW' och 'YIC'. Vi vill inte ha sådanthär. Det tilltalar svaga, sökande själar som ska tas omhand på helt annat sätt. Denna MC pastor eller du (Pontus, som jag inte känner på något sätt) rubbar inte oss gediget kristna. Detta är farligt och man bör ta avstånd från sådanthär. Tyvärr innehåller frikyrklighetshistorien mycket av sådanahär liknande impulser. Men de har alla dött och förintats av sin egen kraft, pga att de inte är äkta. Dessutom kan jag ärligt utan skruplser ge min personliga omdöme om denna amerikanska feta muskelkung; Jag tror att han får en enorm tillfredsställelse själv av att gå av och an på scenen lik en idol eller rockstjärna med alla blickar på sig. Detta undgår inte den skarpsynte tittaren. Mej lurar han inte. Och inte du (Pontus) heller. Detta är hårda ord, men de behövs. Men jag ber ändå får dej (Pontus) och denna muskelMoses.

Har inte tittat på någon video eller desto mera bekantat mig med det mc-killen gör men hans klädsel, ifall den inte har satanistiska motiv el dylikt, kan ju inte vara avgörande för om vi kan kalla honom en rättrogen Guds tjänare eller inte! Undrar också vad det att han är fet har med saken att göra!

"Detta är inte från Gud och han har inte något annat budskap än sitt våldsinspäckade, urholkade, totalt innehållslösa budskap. Det finns inte ett smack av teologi utan enbart 'BAM' och WOW' och 'YIC'. "

Ovanstående påstående är ren lögn. Jag orkar inte ge min in i en diskussion med någon som inte skriver under med hela sitt namn men anklagar andra och kallar andra för fula saker. Den här amerikanska pellejönsen som du kallar honom kommer du högst antagligen att tillbringa evigheten med om du nu är frälst kära Petter. Om du inte vågar kolla på GOD TV och delta under ett helt möte utan drar dina slutsatser från fake clips från YouTube, tycker jag att det är sorgligt. Var är din tro om du inte tror och litar på att Jesus beskyddar dig från det onda?

Undrar när Ni skall börja spekulera vem som har tatuerat sig först och vad alla tatueringarna föreställer. Tänk att två människor liknar varandra och blir kallade för feta muskelkungar. Sätt in en bild på dig själv och skriv under med ditt namn. Jag vet att det jag gör är från Gud och detta kan ingen "Petterskeptiker" ta ifrån mig.

Nu skall jag åka ut på en tur med min stora fina hoj och vädra skägget och tatueringarna:) Borde jag skaffa en piercing också? Kanske en ring i näsan vore fint? Vad tycker Ni?

Kram!
Pontus

Petter, varför så oartig? Jag gillar inte heller Bentley, men någon gräns får det vara. Att börja ondgöra sig över motorcyklister i allmänhet gör inte precis saken bättre, tvärtom tror jag att det motverkar dina syften.

Jesus sade: "Allt vad ni vill att människorna skall göra er, det skall ni också göra dem " i Matt 7:12.

Det kanske låter lite hypokritiskt när det kommer från mig, men jag tar den risken.

Ring i näsan vore fint :) men som sagt... om saker görs och fås i Jesu namn så låt det ske...skeptiker kan forsätta vara skeptiska men lögner kan inte tolereras, heller icke att människor förlöjligas genom att kalla dom fula "fula" saker...vi är inte i dagis längre men oj vad det skulle vara roligt att ha sin barnatro kvar...tro på Jesus och Gud utan någon som helst tvivel....tvivel på vad som är rätt eller fel...att hela tiden gå och undersöka vilket är sant och vilket är falskt....källarmonstret går till attack när vi är som mest ovetande...därför ska vi alltid be om Jesu beskydd och att vi går och gör saker med den Heliga Andens vägledning..inte av vårt eget kött...
Pontus är bra! Han vil göra Guds vilja..Han vill att människor ska ta emot Jesus! Han vill allt gott i Jesu namn....Så ska vi alla bara be till vår gemensamma Herre om vägledning och välsignelse för Pontus! För vi vill väl alla att människor ska få bli frälsta i Jesu namn! Hur dom blir frälsta är en bisak...För vår gemensamma Herre vet allt och ser allt! Han vet vad människor behöver för att ta steget! Prisa Gud! Tack Jesus! Välsignelse för tomatkarnevalen och 882008 ! Och välsignelse för framtiden som skymtar i horisonten! Vi vet inget ännu men vår älskade Herre som har allting i Sin hand vet..Thank you Jesus! :)

Egentligen känns det tungt.
Men Tyngd e fostrande, det har tidigare visat sej ge en stark rygg.
Och kraftiga smalben, detta kan dock även bero på att jag e uppvuxen på komjölk rakt från spenen.
Man kan aldrig slå in visheten med slägga, men man kan gå in i en situation med den av gud givna visheten och handla vist å rädda världen. Om man behärskar Saktmod, & Tålamod förståss.
Vi kan prata massor om kärlek, men ingenting händer innan Vi själv börjar älska.
Och verklig kärlek Föds av Guds Ande.
Vi kan inte stoppa lögnen, men det ligger i Vår makt att sluta ljuga.
Inte kan du heller hjälpa hela världen, men du kan gå 2 mil med den som ber dej, om du är en trons görare och inte bara dess hörare.
Eller sa Jesus, bygg mitt rike med debatter om min vilja och vad jag har sagt?
Jag kan berätta i evigheter hur saker borde vara och vad som är den rätta vägen, vilka alla falska profeter är och det kommer inte att hjälpa någon, innan jag tar den vishet som gud gav mej och de gåvor jag fått
och vandrar bort för att leva tro och täppa till munnen på dem alla, jo även jag får be om vad helst jag vill och det ska bli mej givet.

Det känns som om mitt hjärta vill skapa något gott, och förutsättningarna finns men de som står en närmast
är berädda att välja att köra kniven i ryggen på varandra.
Ögon kan ljuga, munnar kan le, men hjärtan talar alltid sanning i de tysta.
Men sedan när man ur dessa individer dragit av rädslan, och "andra" ting, vad återstår då av dessa människor utom något som liksom jag lever av guds nåd alena.

"Sluta prata i Skägget herr Juthnäs å sjung ut om vad du ser om du har något att säga"

Okej, jag ser åsikter baserade på en kärlek till bröder,de är inte ämnade att skada men bygger på en rädsla att hamna i klorna på vargen om det är en varg(alla bär på ett mått av osäkerhet gällande detta och baserar även ofta sina åsikter på andras slutsatser),
Och jag ser spår efter gamla väckelser&händelser som lämnat sår i själen efter sej.
Och jag ser människor som funderar om jag eventuellt har valt någon form av sida, i detta spel där man tydligen förväntas välja mellan Jesus eller Jesus, detta är lika oviktigt som light cola,
Jag vandrade 3 år med Jehovas vittnen och hadde samma jesus efteråt.
Efter att jag i deras egna skrifter visat var dessa inte höll måttet.

Och jag ser en grupp människor som vill Tjäna jesus och se människor frälsta och som behöver stöd och hjälp praktisktoch tonvis med förbön, inte med den verbala klubban, den må varar gjord av kärlek, men slår du gör det ändå ont.
Sen kommer automatiskt en annan klubba i retur och den e hårdare, "Andra kinden till" tar tid att lära sej, även när örfilen var tänkt att skapa uppmärksamhet.
Målet är ännu det samma, att vinna människor för Jesus Kristus Guds ende son.
Mitt hjärta & min ande Är bedrövade.......
Först hörde man liksom på håll om nån väckelse och sedan steg man rakt in i densamma,
ja så kändes det. & Folk kom till tro.
Eller folk mådde illa kände sej utransakade & angripna som av något osynligt.
Ja "Det" är ju en domare över hjärtats uppsåt och tankar,och jag bävar inför den helige över egna brister
han är ju ingen Jultomte som kommer med mjuka paket.
Vad har man utom nåden i kristus alena?
Jag behåller uppfattningen att oavsett vad kan man med lite god vilja, bön,svett, å tårar skapa något gott ur allt, om man tar sej för att stiga in i en situation och ge av sin tid och sona gåvor.
Jag såg en syn 10.01.08 att guds moln sänkte sej ner, och allt tog eld som var av människorna.
Och visst är det så, alla talar om guds eld, och allt brinner.
Alla tankar alla funderingar, allt som en människa kunnat tänka ut i sin kraft.
Allt brinner.
Mitt hjärta bedrövas av tanken, att alla kunde ha stått eniga och skapat något fullkomligt, även utifrån
faktumet att alla är av olika åsikt.
Men jag slutar inte fasta och tigga på mina bara knän om enhet och hjälp
fast det skulle vara förgäves, vill ingen följa går jag själv, jag dör ändå helst med skorna på så vandrare jag är.
Och ja vet att jag talar, för att man ska få såga sönder mina ord låta dem krossas till stoft och sedan
vaska dem till damm.
För att så några i dammet ska finna grogrund för deras egna tankar att sätta emot och göra sin egen vilja i guds namn.
Eller för att framhävda det omöjliga, att få rösta i styrelser om hur gud ska handla mot sitt folk.
som om man skulle me människo makt skulle påtvinga en levande gud sina egna stadgar och regler.
Jag gör det man gör i denna tjänst, Talar för döva öron.
men jag sa ju det själv, Så kan jag då inte få något förändrat utan att gå ut i tro och skapa förändring.
Så har jag även givit mej iväg för många år sedan, med staplande steg lutandes mot nåd alena.
Ja och "något"har ju kommit, och det lever av sej själv och det har en egen vilja.
Och det äter själv om ingen matar det.
Endast Gud vet vart det leder oss.
Somliga smeker det, andra slår det, men allt verkar ske i barmhärtighet alla söker ju sanningen om gud.
Så vaknar då alla, somliga till härlighet, andra till vishet & insikt.
Men ingen sover mera.
Säger nu ordet pröva allt och behåll det goda, måste ju Gud ha räknat med att allt kommer i förpackning med dubbel signatur.
Ordet säger ju inte pröva allt och släng sedan allt sammans om du finner någon brist.
Men däremot att bristerna skall inte behållas.
De som då finner dem håller ju ögonen öppna för vad som skall sorteras bort sålänge de e sund kritik å inte bara Tjafs.....

Och Smörjelsen lever, Den Brinner som en eld innom en, dock samme ande som alltid. Men den känns fysiskt.
Även mycket starkare än jag någonsin känt tidigare, det tvingar en att lyda gud mera än t.o.m eget kött, det har fått mej att bita mej i tungan på randen till en vit lögn,det har skapat i mej en längtan efter guds ord som är mer än bara plikt, Det ropar efter Jesus och mera av hans vilja hans tankar hans sätt att leva.
Det Vill göra mej till en bättre kristen, så upplever jag "Florida smörjelsen"...de e skönare att vara guds tempel och en levande sten uppfylld av hans ande än att samlas och samlas och samlas för att bli berörd av gud, å så lämna honom på mötet å gå hem.

Gonatt..Frid på er alla.

Vi behöver nog inte vara oroliga över denna MC buse på pastorspodiet. Han snavar nog i sitt eget skägg. Det är ju alltid enkelt att vispa upp en fluffig stämning och få endel folk att gallskrika i kör. Samtidigt som glas-ögonproteserna och rullstolarna rullar runt i mötessalen. Sen när dammet lagt sig och muskelkungen åkt vidare med sin fina HD så lägger sig dammet och tystnaden. Det är då som väckelsens överlevnad avgörs nämligen. Dvs hur de nyfrälsta tas omhand. Den fasen är nog viktigare än själva frälsningsfasen faktiskt. Sen litet om MC knuttar eftersom du (Pontus) skriver om dem. Min åsikt utan omskrivningar: Detta pack klarar vi oss utan. De flesta (inte alla och ingen beskyllning mot någon enskild) är tungt kriminellt belastade parasiter som skor sig av vad andra har åstadkommit och hela den kulturen är mycket rutten. Men det är ett sidospår. Men ändå tror jag inte att vi behöver vara orolig att en dylik muskelclown kommer att få mycket gehör av kristenheten. Att ropa 'BAM' och vrida sig på golvet i krampliknande rörelser som en galning är direkt löjeväckande och leder inte långt. Titta på 'skrattvideon' när två muskelclowner ligger i varsin säng och skrattar. Då får du skratta själv också. Skrattet är alltid från Gud och gör människan frisk så det är ju bra. Någon enstaka person kanske tilltalas av sådant, men de flesta tycker att det bara är löjeväckande. Det är nog inte bara jag som inser det. Min princip är alltid klar; omskriv inte något och säg direkt hur det är. Finns det ruttna element i en förkunnare eller en förkunnelse så droppa den. Man får tanken att denna amerikanske nattpastor skulle må bra av att arbeta på ett motorvägsbygge en månad. Tungt arbete från morgon till kväll. Det tillsammans med bön och fasta skulle rena tanken. Och sen skulle han ha en meter motorväg till att köra med sin fina HD på. det är likadant med väckelse, det krävs oerhört mycket arbete att uppnå den. Det är inte bara att ropa 'BAM'. Dessutom gillar jag Enduro istället för Custom. Med Enduro kommer du vartsomhelst.

Tihi... tihi... ha-ha-ha... Jag har inga ord! Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta, men jag gör både och. Som sagt har jag inga ord, men dina skriverier är bara så... ja, jag vet inte vad jag skall kalla dem... "annorlunda" kanske. Kanske om vi är två eller tre samlade och ber för dig så skall vi tro att även skägget skall växa på dig. Jag hoppas att du inte tar illa upp, men den här sista kommentaren var bara så fin så jag måste kopiera den och sätta den på några kristna biker forum. Enduro! Ja, det finns bara en motrorcykel i himlen och det är så klart en Harley DAVIDSON:)

En riktig bamsekram på dig Petter!
Pontus

Ibland får jag känslan av att folk spelar biljard med en blöt marängtårta....Undras om jag kommer att få skit av alla sen för min vita tiger..sen e ju jag tydligen en MC buse oxå hemska saker .eller va tror du käre broder Pontus..Underhållning på hög nivå detta..haha =D

Ja, käre broder och vandrare Kjell!
Sven Melander och hans gäng hamnar nog i skuggan nu. Detta slår till och med Ronny och Ragge! Ha ha ha...

"Hej jag heter Rulle, full rulle (på mickelsson.net)" :-)

Dock undrar jag vart all kärlek till Jesus har tagit vägen? Skall vi inte älska och prisa Honom egentligen? Inte tror jag att Han heller kallade åsnefolket för kriminella belastade parasiter?

Fader, förlåt dem! De vet inte vad de gör!
Amen!

7 Alla slags fyrfotadjur, fåglar, kräldjur och vattendjur låter sig tämjas och har blivit tämjda av människan. 8 Men tungan kan ingen människa tämja, ostyrig och ond som den är och full av dödligt gift. 9 Med den välsignar vi Herren och Fadern, och med den förbannar vi människorna, som är skapade till Guds avbild. 10 Från samma mun kommer välsignelse och förbannelse. Så får det inte vara, mina bröder. 11 Inte kan väl en källa från samma åder ge både sött och bittert vatten? 12 Mina bröder, inte kan väl ett fikonträd bära oliver eller en vinstock fikon? Inte heller kan en salt källa ge sött vatten.
Sann och falsk visdom

13 Är någon bland er vis och förståndig, då skall han visa sina gärningar genom ett klokt och vänligt uppträdande. 14 Men bär ni på bitter avund och stridslystnad i ert hjärta, skall ni inte skryta och tala emot sanningen. 15 En sådan vishet kommer inte ovanifrån utan är jordisk, oandlig, ja, demonisk. 16 Ty där avund och stridslystnad råder, där råder också oordning och allt som är ont. 17 Men visheten ovanifrån är först och främst ren, vidare fredlig, mild, foglig, fylld av barmhärtighet och goda frukter, opartisk och uppriktig. 18 Rättfärdighetens frukt sås i frid och ges åt dem som skapar frid.

Föregående citat är från kapitel 3 och inte 2 som namnet antyder.

Äntligen nalite sund vishet....Bugar djupt å tackar.
jakobs brev 2....
-----------------------------------------------------------------------------------
Jag har idag haft en sämre dag rent "Hur ska man orka" Mässigt.
Ja Tycker att he börjar gå lite över styr me fiendskapen bland annat mot Danny Neal, även Pontus herrens tjänare.
Vad har han danny gjort?..hoppat å skuttat lite blåst i en mickrofon å prisat gud. Eller på sitt eget sätt givit uttryck för salighet.
Sen vet jag att Pontus tar allt personligt, allt som vart känns så onödigt. Nu då tydligen även angrepp mot hans person.
Om alla hjälps åt istället för att bara slänga kritik runt sej hadde det kunnat bli ännu bättre.
De börjar kännas som en kristenhetens sandlåda, där man strider om vilken väg som är den rätta, vem som ska ha polis helikoptern å vem som trots detta ska köra med överlast.
När inte Pontus orkar längre får alla leva med att de tagit död på en av de mest Tjänstvilliga Jesu kristi tjänare jag mött.
Han är trots allt bara ca 2år i herrens tjänst, Jag tycker det känns både osunt barnsligt och jobbigt, att de ska vara nödvändigt att käbbla om allt när man vet det rätta å kan påverka genom handling.
Och jag upplever atmosfären som tung, man vet ju knapt vem som man kan lita på och vem som är berädd att hugga en i ryggen för att man fått "florida smörjelse"
Finns de nån sundhet kvar över huvud taget, eller är frukten efter alla år av mötesnötande bara en illusion av kristet beteende som är ett skal fullt av döda ben och förrutnelse.
Ja jag förstår försiktighet och avvaktande inställning.
Men fast jag skulle slå mej själv blodig och piska mej med rakblad till oigenkänlighet å ligga på allas trappor å våndas,
så står todden ännu kvar i florida, och vad gud gör består.
De viktiga är, hur man får folk frälsta och bevarade och de fixar vi inte med att slå varandra i huvudet med sund eller osund kritik.
Jag e BESVIKEN!!!!!!! på hela kristenheten, jag hadde större förväntningar på människor som tigger år ut och år in om väckelse, och sedan när folk börjar bli frälsta så springer man bort å börjar slå sina bröder.
Varför ska gud ge er något som ni inte egentligen vill ha?
Vad väntade ni er? att han skulle komma på styrelsemötet å fråga först?...å sedan rätta sej efter er?
Och någon som helst tanke på hjälpa till att ta hand frälsta eller forma väckelsen finns inte. (det finns underbara undantag..ni vet vem ni är)
Jag är lite heligt Vred idag. Är det tillåtet?..ingen aning, men man slår Ihjäl en Upprättad guds tjänare verbalt, medan jag står vid sidan övergiven av alla mina bröders hjärtan.
Min Jesus har makt att beskydda mej från allt ont, och det har nog er oxå. Annars sådär som upplysning så stryker det på värre andemakter i buskarna på dagtid i Niesby city än vad som i nyfikenhet betraktade FMC mötena på ståbacka.
Så är ni rädda att bli angripna av makter får ni falla på knä och börja be nu.
Det blir en fortsättning på dessa möten som Var på FMC någon annan stans, och då hoppas jag att istället för att slå Pontus i skallen med "Florida" så ska alla kunna hjäpas åt och få folk frällsta till tro på Jesus. Även få dem Omhändertagna så de får sund undervisning och blir kvar i en bibeltrogen tro.
Jag börjar även känna en Besvikenhet hos Gud, man ber för väckelse i närpes och chansen att bygga vidare finns men käbbel e viktigare.
Jag borde sätta mej i en skog å skita i allt, för det står inte i min makt att ena ens 2 människor, ej heller har jag mänsklig kraft eller styrka att se på elendet med de ögon som gud gav mej, för dessa ser allt. Även lösningar och utvägar.
Men då måste alla ta det dom har och stiga in och vilja hjälpa med gåvor som gud givit dem.
ALLA av oss, sedan när började det handla om sammanhang?
Skapar vi Pingstvänner eller baptister för JESUS eller gör vi lärjungar?...
Vi kan käbbla om teologi i evighet utan att en enda kotte blir frälst eller vi kan focusera på Jesus kristus och ta på vårt ansvar att lära ut det han talade och gjorde när folk har skuttat å dansat sej tillräkligt nära för att säga, Jesus kom in i mitt hjärta.

Jag Håller Er ALLA ANsvariga för PONTUS J BACKS hälsa och frid i herren i Jesu kristi nasarens namn.
Den som slår i vrede får äta sin vrede. Jag tänker inte stå och se en härlig broder gå under i ansvarsbördor, medan ingen vill lyfta ett finger att hjälpa annat än att slå honom i huvudet med rent rå personlig mobbning som det har blivit ibland.
Halåå folk har t.o.m ringt och hotat hans familj, vad är det för en Värld jag lever i?????
Jag vet vem jag är i Jesus, men jag vet inte längre vilka mina bröder är.
Jag går ut å begråter allt precis allt, för vem orkar tjäna herren i ett andligt klimat värre än israels eget.

Pontus, håll ut, fatta inga förhastade beslut, invänta Herren, förtrösta på att han som leder konungars hjärtan som vattenbäckar och öppnar vilka dörrar han själv vill, oxå skall ge dej utvägar möjligheter och kraft att tjäna herren.
Vad betyder fasaden på kyrkorna & alla mötesansikten om det i slutändan visar sej att man säljer sina bröder för en kaka bröd.
Pontus, ta int allt så personligt, som sägs, jag vet hur de känns. Tillsammans rider vi ut stormarna, och fortsätter att föra människor till jesus.

Jag ber alla om personlig förlåtelse för att jag skriver rakt ur känslostormen som rasar ur mitt hjärta, må gud endast låta sådant som ska kännas kännas, och stoftet som e av mej, falla i glömska.

Bedrövad, vandrare söker...........................

Så folk har alltså ringt och hotat Pontus’ familj. Det visar plötsligt sig att motståndarsidan till stor del är lika feg och omogen som Bentley själv…

Jag är besviken, är det här vad kristen kärlek går ut på? Uppenbarligen är folk är så vettskrämda för djävulen att de låter sin kärlek kuvas av rädsla. Det är feghet av den avskyvärdaste sorten, varför tror folk fortfarande att ondska kan fördrivas med hjälp av ondska? Kan vi inte bara återgå till medeltiden och tända häxbålen igen?!! Vad ska vi med kärlek till när vi KAN bli arga och hata?

Det enda jag efterlyser är kärlek mellan oss bröder och systrar i Kristus. Jag vet inte riktigt vad jag skall säga men det är så mycket bland de kristna i vårt land som är fel. Angående vad Thomas skrev om Bentley, tänker jag inte kommentera här, men jag tänker heller inte hemlighålla det faktum att jag verkligen värdesätter det Bentley gör. Han är en Guds tjänare. Det finns många orsaker på VARFÖR Gud använder Bentley. En av dessa orsaker är den att HAN vill visa att vi kan vara oss själva och tjäna honom. Inte tror jag att någon "slipsnisse" kan nå de som verkligen behöver möta Jesus. Själv vet jag var jag har varit och jag vill inte tillbaka dit. Dock är jag kallad att besöka mitt förflutna för att sprida budskapet om Jesus Kristus, MIN Frälsare och Herre.

Vi skall inte hata, vi skall älska!
http://www.youtube.com/watch?v=Vfhimfm3A1o

Tack för video-hälsningen! Verkligen snygg hoj, men var är hjälmen ;)

En av dom bästa kristna undervisningar jag nånsin hört (detta på en UMU-bas i Skottland) handlade om BOUNDARIES, alltså gränser, i relationer och livet i övrigt. Hur man reder ut vad som är ens eget ansvar och vad som hör till andra, vad man ska lägga sig och låta bli. Nu tycker jag också att det är fruktansvärt lågt att ringa och hota någons familj, oavsett åsikt. Men såna människor "vinner" ju verkligen om Pontus, Kjell, Thomas och andra blir helt knäckta av det?! Släpp det är mitt råd, det får stå för dem, och var och en är ansvarig för sina egna gärningar inför Gud. Jag förstår att speciellt Pontus är i blåsväder och jag håller helt med dem som påpekat behovet av förbön för honom och hans familj. Pontus själv har skrivit gång på gång att han har sin väg på klart, och bra är väl det. Han har också sagt upprepade gånger att han "inte ger sig in i striden", men återkommer ändå ständigt med nya inlägg och kommentarer. Om du ändå vet att Herren strider för dig Pontus, varför då ödsla tid på att komma hit och försvara dig om det ändå gör ont? Du kommer knappast att kunna göra mer, mänskligt sett, än att upprepa vad du sagt, och i värsta fall själv börja fälla osakliga kommentarer. Om folk är hätska eller osakliga, varför bevärdiga deras kommentarer med ett svar? Profeten Jeremia talade om att ha ett mjukt hjärta och en hård panna (tyvärr vet jag inte versen), det är en bra sak att be om tycker jag! Låt oss separera våra egna problem från andras och inte låta det som ändå bara är en debatt komma in under skinnet alltför mycket. Människor kan och GÖR en besviken, och församlingen är inget undantag! Men Jesus spenderade aldrig nån tid med att försvara sig själv och sin tjänst trots att han mötte på mycket hat och oförståelse. Alla ni som är säkra på var ni står, låt inte folks illvilja komma åt er. Om ni tror att det som sker är rätt och äkta, varför bli så störda av dem som tycker annorlunda? Vi har ändå kommit till en punkt nu då vittnesbörd, varningar och invändningar har serverats i massor, och åtminstone jag tycker att alla har fått en rättvis chans att bedöma själva. Och det måste alla få göra...SJÄLVA.

Gyttjenivån stiger i ankdammen...

------------------

"När jag nu ger er dessa föreskrifter berömmer jag er inte, eftersom era sammankomster är mer till skada än till nytta. Först och främst hör jag att det förekommer stridigheter bland er när ni möts i församlingen, och delvis tror jag att det är så. partier måste finnas bland er, för att det skall visa sig vilka det är som håller provet."
1 Kor. 11:17-19

"Men om ni biter och sliter i varandra, se då tilll att ni inte blir uppslukade av varandra"
Gal 5:15

Han var realist, Paulus.
---------------------

En sång för Pontus:

His home was in the saddle
He rides the Iron horse
Snake skin and leather
He had a different force....
Smiles behind his long black beard
Shows his new tattoo
Jesus rides Harley too

(Cornerstone 1998, numera heter gruppen Stonefuze)

Håkan! Välkommen hem från lägret, du har rätt angående nivån i dammen... Tänk att jag faktiskt lyssnade på Cornerstone i måndags, bra band tycker jag och med ett klart budskap. Gud har inte sagt att jag inte skall fortsätta spela rock och det är jag glad för. Det finns ju musik för alla och jag tycker det är bra då det även finns olika kategorier bland den kristna musiken.

Linus! Hjälmen hade jag gömt bakom ett av båthusen, så att jag skulle se mera ut som Todd Bentley. Skall se om jag hinner raka skallen innan jag åker till kyrkan i kväll:)

Joanna N! Jag strider inte och det gör inte ont. Det känns mera ledsamt att höra hur frälsta människor vräker ur sig spydigheter. Jag var expert på detta tidigare och mitt språkval var allt annat än kristet. Jag är inte felfri, men jag gör mitt bästa. Som jag tidigare har skrivit och som du nämner vet jag var jag går och Herren har sagt till mig att detta är en fas som jag måste gå igenom förr eller senare. Även en stor prövning för mina nerver:) Jag har valt att gå igenom detta nu, en gång för alla. Är det så att det i slutändan visar sig att jag har fel så är det bara att svälja stoltheten, ta tjuren vid hornen och inte göra om samma misstag. Jag har gjort många misstag i mitt förflutna och de har jag faktiskt nytta av idag. Min tro på Jesus och det Han har kallat mig till att göra är stark. Jag kan alltid förtrösta mig på Honom. Han vet allt.

Nu skall jag se om jag hittar rakapparaten:)

Ha en välsignad kväll!
Pontus

Pontus varför skriver du såhär: Inte tror jag att någon "slipsnisse" kan nå de som verkligen behöver möta Jesus.

Är det inte så att människor i alla situationer behöver möta Jesus och kanske det då kan vara så att en slipsnisse behöver en annan slipsnisse. Du skriver att du inte strider men det här uttalandet är faktiskt strid mot de som valt att leva sitt liv som slipsnissar (det har nu inte jag men det hör liksom inte riktigt hit).

Uttalandet är väl troligen bara ett övertramp i den allmänna ivern och behovet av att försara sig men det är just sådana här övertramp som minskar förtroendet för ett skeende. När man tar mänskliga attribut som bevis för vad Gud kan göra.

Pontus! Ge inte de som vill förstöra chansen att göra det genom att börja tänka mänskliga tankar i alltför hög grad

Den som dömer ut en broder eller syster på grund av hennes/hans utseende är en mall-apa. Vem tror du att du är egentligen, vad har du gjort för kristi kropp??? Var är din frukt? Var är Jesu kärlek i ditt liv? Älskar du de som hatar dig? Älslar du alla omkring dig, som Jesus manar oss att göra??? Älskar du Todd, som är din broder? Ingen är perfekt, inte en enda av oss. Inte är Todd någon falsk profet, men även han är en människa. Vi kan alla halka på livets bananskal, inte gör det oss till falska profeter för det. Vi bär alla ett personligt ansvar för våra ord och gärningar. Gud är den enda som kan döma oss, och det kommer Han att göra när tiden är inne. Gud välsigne er allihopa!

Pontus är cool, I love him.

Det spelar väl ingen roll om man har slips eller en nävermössa, bara man lyder Herrens röst...eller :-)

Du "jag"! Jag vill bara förtydliga mig och min tidigare kommentar angående "slipsnissarna". Jag menade att Todd och sådana som jag som har levt i ett helvete här på jorden och se ut som vi gör kan tack vare fräscha tatueringar, piercingar, stora magar m.m nå de människor som ser ut som oss eller som har lever ett dylikt liv som oss. Det finns massor av tatuerade, monsterliknande människor som verkligen behöver Jesus, men de tror inte att de är godkända i Guds familj för att de är annorlunda och inte ser ut som den helt vanliga människan utan tatueringar och metallskrot i ansiktet. Jag trodde detta och jag vet att det finns fler att hämta. Vem skickar Gud då? Slipsnisse eller monstermannen?

Det finns även andra "slipsnissar" med lackskor som inte känner Jesus och då använder ju självklart Gud en kristen "slipsnisse" för att nå denna. Jag har personligen ingenting emot dessa "slipsnissar" utan jag älskar dessa som mina bröder. Vi har ALLA en uppgift och vi bör vara måna om vår originalitet.

Jag tycker inte att ordet "slipsnisse" är fult jämfört med det som Petter skrev, men alla har vi ju rätt till vår egen åsikt. Jag har en mycket god vän och broder till mig, som är en sann Gudstjänare. En dag kom han med bikerväst och en rosa slips till ett möte. Han kände att det var en speciell dag och ville klä upp sig och han lyckades verkligen. Jag älskar dig broder, precis som alla andra. Jag uppskattar människor som vågar vara precis den de är, som den Gud har skapat dem. Varför ändra på sin personlighet? Att ha tatueringar, piercingar, slips, skorna på fel fot eller något annat ytligt är väl ingen synd, eller?

Jag behöver inte försvara eller upphöja mig själv på något sätt. Jag är bara en f.d. "puligubbe" och knarkare som lever av Guds nåd. Dessutom är jag lycklig över att jag har fått träffa Jesus och att Han älskar oss alla precis som vi är! Förlåt alla "slipsnissar" om jag uttryckte mig fel, men jag menade ingenting illa!

Nu skall jag sova, har hittat rakapparaten men jag har fortfarande mitt ljusa hår på min skalle. Jag tror bestämt att jag skall sova på saken:)

God Natt!
Pontus

Att ni orkar. Det här är ju bara pinsamt för oss alla andra. Kan ni inte maila varann istället? Nu är nivån på den här debatten så låg att den är långt under allas er värdighet. Satsa istället er tid på att var ute i solen och tänka på nåt annat en stund. Och kanske tillbringa lite tid med vanligt folk. Kanske nån blir frälst eller kommer ett steg närmare den Jesus ni så flitigt debatterar om?

Satt just i solen en stund. Folk blir ju frälsta och lyckliga hela tiden, trots att vi är pinsamma. Nu skall jag tillbringa dagen med rediga finskatande demokrater. Jag skall sänka min röst en oktav först så att jag låter mera seriös.

Ooops, (finska-talande :-)

Solen skiner och det är en ny dag! Tack Jesus för denna nya dag!
Denna dag är inte lik andra dagar, denna dag är ny. Vi vet inte vad som kommer att hända, men Jesus går tillsammans med oss och tar oss med på nya äventyr. Som sagt skiner solen och jag gläds över alla de människor som blivit frälsta denna sommar. Vi lever i en spännande tid där telefonerna även ringer med goda nyheter, och folk vill bli frälsta fastän de inte har råkat ut för någon kristen debattör. Något är helt klart på gång och detta är en rörelse av Gud. Vi bör tacka Honom för det han ger oss och inte kasta allting åt sidan. Visst finns det ofta något orent i alla sammanhang, vi är ju alla människor och så vitt jag vet så är vi inte 100% rena. I alla fall så bestämde jag mig redan i ett tidigt skede att endast ta emot det goda, inte det onda och så har det blivit.

1 Tess 5:16 - 5:22
"Var alltid glada, be oavbrutet och tacka Gud under alla livets förhållanden. Detta är Guds vilja med er i Kristus Jesus. Släck inte Anden. Förakta inte profetior, men pröva allt, behåll det goda och håll er borta från allt slags ont."

Nu skall även jag söka mig ut i solen en stund och fråga vår Fader vad Han vill att jag skall göra idag. Stora saker är på gång och beslut skall fattas under de kommande dagarna. Må Guds vilja ske i allt som vi gör. Låt vårt eget kött dö och låt Guds Ande styra vår vardag.

Ha en välsignad dag allihopa!
Pontus

Det är bäst att låta udda vara jämnt. Fattar ändå inte varför Jakob Wikström är rädd för debatter, men det är inte mitt problem. Det står skrivet: "Herren Kristus skall ni hålla helig i era hjärtan. Var alltid beredda att svara var och en som begär att ni förklarar det hopp ni äger. " 1 Petr 3:15

Pontus!
Alla skall ju få vara sig själva också i kristna sammanhang och jag har inga problem med varken ditt utseende, klädsel eller liknande. Däremot så tyckte jag det är tråkigt att du som säkert fått höra eller känna lite nedlåtande kommentarer också tenderar till att se ner på andra. Men det är ju mänskligt.
No problem. Vi ser framåt.

Jakob
Din ton är nu aningen översittande. Visst kan bi berätta för varandra vad vi skall göra och uppmuntra varandra att gå ut i solen osv. Men det är nu kanske inte riktigt relevant.Inte behöver du ju besöka den här sidan om du inte vill. Det är ju frivilligt. Vist finns det säkert en hel del dumt som skrivs här men alla får ju lära sig att bedöma vad som är vad. Tror inte heller att det är dumt att människor reflekterar och tänker efter. I kristna sammanhang är det det ju ofta så man inte skall tänka för mycket och framförallt skall man inte diskutera, Förutom på biblens tid....då diskuterade man säkert en hel del...

Benjamin Antell skriver: Den som dömer ut en broder eller syster på grund av hennes/hans utseende är en mall-apa. Vem tror du att du är egentligen, vad har du gjort för kristi kropp??? Var är din frukt? Var är Jesu kärlek i ditt liv?

Benjamin. Tycker inte du skall gå så hårt åt Pontus. Tror inte han ville någon något illa egentligen utan det var mera mera att han blev lite för ivrig när han skrev om slipsnissar.

Någon sa att pingstvänner i USA för tiotals år genast avbröt eller ifrågasatte om predikanten sade något obibliskt. Jag undrar hur mycket man kan säga idag utan att någon reagerar. Eller ännu värre, hur lite en undervisare får säga utan att någon reagerar.

Om vi vill byta ut en subkultur till kultur så är det bra om vi är transparenta och kan öppet stå för saker. Sen skall ju inte alla ha samma åsikter. I början när åsikterna kommer ut så blir det hårda smällar och man kan nästan inte förstå varanda och man blir otålig och säger plötsliga saker. Men så småningom lär man sig mer och man blir förståndigare - hoppeligen.

God eftermiddag från Närpes!

Kanske jag blev lite "ivrig" då jag skrev om "slipsnissarna", men jag menade ingenting illa. Jag ser heller inte ner på någon. Mitt största problem och det jag ser ner på är vad jag har gjort, försummat tid och varit en plåga för mina nära och kära. Det ser jag fortfarande ner på. MEN jag är förlåten och jag har förlåtit mig själv. Dock sitter detta djupt i mitt hjärta. Jag ser absolut inte ner på andra människor. Vet Ni varför? Jo, för att jag blev trakasserad av kristna människor som såg ned på mig för att jag inte var kristen och för att jag var missbrukare. De sade till mig att "du fattar ingenting", "du går djävulens ärenden", "vi är mycket bättre för att vi är kristna" och en massa annan rappakalja. Allt det är ju lögn! Jesus älskar oss alla lika mycket och ser jag ner på någon annan så gör jag fel. Ser jag ner på någon annan är det egentligen Jesus jag ser ner på. Samma sak gäller de som ser ner på typ "bikers" och annat folk.

Nu måste jag rusa. Skall spela lite rock and roll på Tomatrock här i Närpes och i kväll kommer vi att fortsätta i ett tält i parken. Kom och var med i bön. Den som fortfarande undrar vem jag eller Danny Neale är är hjärtligt välkomna att komma och tala med oss.

Ha en välsignad lördag!
Pontus

Jag tror att de flesta börjar inse varför Paulus så ofta uppmanade oss att inte diskutera i onödan. Inte heller denna diskussion har lett någon vart. Båda parterna/lägren är frälsta människor och på väg till himlen. Vart leder denna diskussion? Gör det ni/vi/jag har fått i uppdrag av Herren att göra, evangelisera, predika, sjunga, hjälpa, be... så att Herren finner er göra det ni skall när han kommer tillbaka. Ett av mina favoritställen när det gäller denna sak är från 2.Tim.2:23-26 "Avvisa dumma och meningslösa dispyter. Du vet att de föder strider, 24 och en Herrens tjänare skall inte strida utan vara vänlig mot alla, skicklig att undervisa och tålig när han får lida. 25 Han skall i ödmjukhet tillrättavisa sina motståndare. Kanske ger Gud dem omvändelse, så att de kommer till insikt om sanningen 26 och nyktrar till och slipper loss ur djävulens snara, där de hålls fångna, så att de gör hans vilja". Har även själv fått stava på dessa rader ett antal gånger då jag fallit i "ungdomens onda begär" (22) och diskuterat nyansskillnader/åsikter/uppfattningar med andra kristna. Önskar er alla kära bröder och systrar i Jesus Kristus en skön sommar!

Bra bibelord, Matti! Det är dock inte lätt inte! T ex när den ena tillrättavisar i ödmjukhet och den andra blir ledsen, ställer sig i försvarsposition och kanske tar till hårda ord som: "Tror du att du är något bättre! Du gör angrepp på min personlighet!" Sen kanske den som tillrättavisade i sin tur tar illa upp och så har den onda cirkeln fått sin början.

Många gånger skulle vi må så mycket bättre om vi ödmjukt kunde ta emot tillrättavisning. En sann vän tillrättavisar! Inte vill man ju se sin vän ta skada.

Men det gör nog gott att rannsaka sig själv. Vilka är mina motiv? Är jag endast ute för att påvisa min förträfflighet? Då kan jag nog dra mig undan diskussionen.

Det här var inte en onödig diskussion, så Mattis bibelord är helt på fel plats...

Bibeln varnar oss från att fästa vår blick på nåt annat än Jesus. Om vi fokuserar enbart vid tecken, under o helande så förlorar vi vårt fäste på Jesus. Förlorar vi vårt fäste o vår blick på Jesus, trons upphovsman, så kanske vi missar Jesu andra tillkommelse. Vi har heller ännu inte, o kan inte, uppnå full glädje här på jorden, bara först i himlen kommer det ske. Vi sörjer ju alla ofrälsta o sörjer tillståndet som är på vår jord. Gud har gett oss kristna ett ansvar - att vara ljus o salt där vi går fram, att predika evangelium. Men tro handlar inte om att ha bevis (Hebr 11:1)