Mitt mål är ju att alltid besöka nya länder, men denna gång blev det både lite nytt och lite gammalt. Cancun i Mexico fick stå för det nya bidraget, medan New York i USA fick representera något gammalt. Men båda var definitivt värda att besöka. Jag stornjöt i Mexico då man bara kunde slappa och ta det lugnt.. Ligga på stranden och bara låta tankarna cirkulera kring allt annat än jobb! Det kallar jag avslappning! Några dagar avslappning och vänjande till tidsskillnaden, lite shopping (egentligen tvångsshopping, eftersom resväskan kom en dag senare ;). En dagsfärd till Isla Mujeres där transport, mat och dryck och snorkling ingick i priset fick stå för en dags program. Och det var nog värt det. Vattnet var dock mycket kallare än jag föreställt mig! Men det var ändå så paradisaktigt vackert, så man tog inga bekymmer för det. Tyvärr hittade jag inte ändå Nemo.. Det som också passade perfekt var att det inte just nu var högsäsong, så trots att det nog ändå förstås fanns andra turister, så var det inte helt packat och enerverande. Man behövde inte trängas varken på stranden eller i butikerna.
Graderna låg omkring 26, och det var både soligt och mulet, men värmen låg ändå i. Kvällarna kunde kännas lite svalare, speciellt på grund av blåsten. Hotellet låg ändå helt vid havet, ute på udden, så det var ständigt blåsigt. Men ack så skönt.
Snart måste man ändå säga farväl till värmen för att åka till det mycket kyligare New York. Graderna låg på 12 när jag anlände, men sista dagen jag skulle åka var det bara 4 grader. Denna gång blev det Chinatown och Little Italy, lite nya restauranger och bekantskaper, men annars var det samma gamla New York som åter välkomnade med allt som staden har att erbjuda! Och det är inte lite! Thanksgiving råka också samma vecka, så det blev Thanksgiving dinner i både gamla och nya vänners lag. I Columbus Circle hade de dekorerat så fint med stora juleljus som skiftade i olika färger i takt med musiken. Också i Little Italy fanns stora juldekorationer av olika slag, samt texten ‘Merry Christmas’ och motsvarande på italienska ‘Buon Natale’ som dinglade uppe vid husgavlarna. Det var bara snön som fattades, kändes det som. Också toppen av Empire State Building var upplyst med tre olika färger. Har på känn att ljus inte är något man planerar på att spara på i den staden.. Allt skall synas in i det sista. Dock är det ju nu på tiden att uppmana alla att spara på energi, men det är en annan historia!
Så nu tillbaka till jobbet och vardagen, men med ännu en erfarenhet rikare. Jag ser redan framemot nästa resa! Vart det nu sedan än bär av..
Kommentarer (157)
Det ser så vackert ut, med sol och hav, palmer och den vita sanden. Oj så skönt det skulle vara att bara ligga där i solen och steka sig. Säkert värt att uppleva. Det är så oretvist att man är född i det kalla Finland :) Ja ja :) res så länge du kan, det är inte så lätt sedan när man har bildat familj och har en massa andra förpliktelser :) Lycklig resa, du kanske sitter igen i ett flygplan :D
Andreas -ja visst stämmer d, Max Brenner!! ....
och ja visst Maria -them Hug Mugs... :)
Sara -precis min tanke!!! Frukterna var så högt uppe när de var stakade på så enorma högar, och man kan ju inte precis börja me att ta en frukt nerifrån för då har man ju alla frukter på golvet!! Helt sjukt! Ja va säkert en syn i sig där i butiken när ja troligtvis stod där å gapa av förvåning av vad jag såg och sen ännu måste plocka fram kameran för att fota d hela.. ;P Heeelt otroligt.. Ett sånt konsumentsamhälle.. Å kela sist å slutligen hur mycket av den frukten som kommer att gå till spillo.. :(
Jennis -*fniss*
Fil yo.. -hih, ja visst e d sant att d lätt så länge man e singel och int har nån familj! Ja måst väl bara hoppas att jag sen ev nångång får en man som e liksinnad och vill flyga å flänga som jag över hela världen!! ;P Vem e du förrästen, när du skriver under ett sånt där ganska intressant namn (!?) :)
Mä olen niin pienoinen, pienoinen aivan.
Sä suuri ja voimakas Isäni taivaan, Isäni taivaan :D
Samma på svenska :D
Under och tecken, helanden o.s.v. drar alltid nyfikna till sig var det än händer. Det är inget nytt att folk reser jorden runt för att få förbön av en speciell person eller i en speciell församling. Det centrala är väl dock att folk kommer till tro. Ett helande är fantastiskt och kan bli till ett stort vittnesbörd för många, det vet säkert Pontus, men ett fysiskt helande är ändå en temporär sak som gäller jordelivet. Frälsningen är något som gäller evighetsperspektivet. När man studerar evangelierna så verkar det som om under och tecken var en viktig del av Jesu verksamhet, men visst var det så att "under och tecken skall följa dem som tror" och inte tvärtom vilket så ofta är fallet.
I en tidigare kommentar skriver Pontus att han får vara sig själv i Lakeland utan att sticka ut. Det är ju bra, men samtidigt gör det mej verkligen bekymrad om våra församlingar och svenskfinland i stort är sådant att man måste resa till en annan kultur för att få vara sig själv. Då är det ju verkligen illa. Svenskfinland är som det är, men nog måste ju våra församlingar få vara den oas som så många människor behöver. En plats där man får uttrycka sina känslor, sin tro och sina tvivel. Får man inte gråta t.ex. i Missionskyrkan i Kvevlax utan att bli uttittad? Är det månne så att frikyrkofolket blivit så fint att en person som Pontus uppfattas som en "främmande fågel" som man gärna iakktar och analyserar till den grad att han inte upplever sig fri? Hemska tanke. Läs evangelierna och märk att många av Jesu vänner var människor som samtiden uppfattade som "främmande fåglar".
Ännu några ord om väckelsekampanjer.
Vad handlar en väckelse om? Är det under och tecken? atmosfär? församlingstillväxt?
Om det är församlingstillväxt så finns det många ställen i världen där man kunde säga att det är väckelse. Kanske man borde fastställa hur många procent en församling skall växa per år för att det skall räknas som väckelse?
Om det är under och tecken så finns det väckelse också helt utanför de kristna kyrkorna. Dethär är ju lite problematiskt, men det är nu bara så att under och tecken inte sker endast i Jesu namn. Därför är det också så viktigt att inte följa efter eller låta sig bländas av manifestationer, utan endast fokusera på Jesus.
Många har beskrivit väckelsen som en atmosfär, och så skulle säkert en utpräglad känslomänniska beskriva väckelsen. Jag tror dock att det lika bra kan handla om en total överlåtenhet som följd av ett viljebeslut. Världens största församling "Yoido Full Gospel Church " i Soul Korea med över en miljon medlemmar, finns i en sådan kultur där det känslomässiga är av mindre betydelse och överlåtelsen och lojaliteten till ledaren är av stor betydelse. Ändå uppfattar många det så att det är väckelse i den församlingen. Jag tror att det handlar om bra ledarskap tydliga strategier och mål,
samt mycket hårt arbete. Det är intressant att se resultatet när kristna agerar utifrån missionsbefallningen och inte sätter sig ner och väntar på väckelsen. Något att tänka på för oss alla.
Gällande kampanjer är min erfarenhet att dom kan tjäna som vitaminer och inspiration för en i övrigt frisk församling, men en kampanj kan inte fungera som medicin mot en församling som på något sätt är sjuk. Kampanjer, och varför inte resor till Lakeland, kan lätt bli lite som en drog d.v.s. det känns bra så länge det varar och man vill gärna ha mer, men i det långa loppet är det för tungt och verklighetsfrämmande.
Några tips till dej som vill uppleva väckelse:
1. Rita en rund cirkel på golvet.
2. Ställ dej i cirkeln.
3. Be att väckelsen börjar inanför cirkeln.
4. Gör ett viljebeslut där du ger Jesus första prioritet i ditt liv.
5. Överlåt alla områden i ditt liv i Jesu händer. Din begåvning, din tid, dina pengar, dina relationer, dina problem etc.
6. Be och läs bibeln. Förhåll dej gärna till bönen och bibelläsningen som till mat d.v.s. det behövs flera gånger om dagen.
7. Sök gemenskap i en församling trots att den perfekta församlingen inte finns längre så fort som du blir medlem.
Gud har en plan och vilja för oss finlandssvenskar. Låt oss söka den och följa den.
God bless.
Jag tar inte ställning till det andliga, men ser man till väckelsernas funktion handlar de väl ofta om att haussa upp en stämning, som hela tiden måste växa och växa för att hålla liv i den (tills det kommer till den nivån att pastorer häver ur sej att de t.ex. växkt upp döda). Sen när kraften tar slut, kanske efter några år, kanske en annan väckelse nån annastans tar över, med nya löften till den tar slut osv.
Behovet att vara med i en väckelse verkar vara outtömligt för många i evangelikala sammanhang, och därför har vi väl de senaste 50-100 åren hört folk tala om "Gud har stora planer för vårt land 1972", sen - när 1972 varit och inget direkt revolutionerande hänt, står nån annan (eller rentav samma person som talade om 1972!) och säger, Gud har stroa planer för Finland 1975... och så vidare.
Som sagt tar jag inte ställning till det andliga, men som uppvuxen i (men för länge sen "skild" från) frikyrkliga sammanhang slås jag varje gång jag kikar på t.ex. kristna satellitkanaler att det är samma sak som upprepar sej gång efter gång, år efter år med nya namn (nu e det tydligen Lakeland). Vill inte kasta vatten på lågorna, men jag tror det är bäst att inte ha för stora förhoppningar att nån radikalt kommer att hända i världen. (Om man isolerar sej i sin rörelse är det förstås lättare att intala sej att stora saker e på gång, men kikar man ut genom fönstret inser man att saker rullar på ungefär som förut, på gott och ont).
För jag är mycket tveksam till att någon väckelse - åtminstone i modern tid i västerlandet - varit ens i närheten att infria de kaxiga löften som vrålats ut från talarstolen (typ "en förändring ska välla in över Finland" osv osv).
Visst har det väl på senare tid hänt att stora mänder i t.ex. asien och sydamerika gått med i väckelseförsamlingar, men det är väl ändå lite svårt att relatera till vårt land så där direkt. Och typiskt är att västerländska tv-pastorer på satellitkanalerna ofta visar bildsnuttar från t.ex. Afrika, som ska visa hur många mänskor som "omvänts" osv (men det enda vi brukar få se är en bunt mänskor framför en scen på vilken den västerländska pastorn står, så det är lite svårt att veta vad som egentligen händer i klippen..)
På samma sätt fyllde t.ex. Livets Ord sina tidningar på 80-talet med bilder av hur de från lastbilar delade ut biblar till "törstande" ryssar. Men folk - speciellt i ett land med många fattiga - sku väl ha köa efter vilken bok som helst då.
Skulle vara intressant att höra någon som e "nere" med Lakeland att kommentera dessa klipp:
http://www.youtube.com/watch?v=Hp_SXpy8q7w
http://www.youtube.com/watch?v=69p-vJfWudo&feature=related
Dessutom måste jag nog säga att mången autist skulle tycka att det är mycket förolämpande att bli betraktad som en sjuk människa i behov av botemedel. De kan vara lika mycket intresserade av att bli accepterade sådana som de är. Om jag minns rätt trivs Pontus så bra i Lakeland för att han kan vara sig själv. Det vore alltför ironiskt om det nu mitt i allt känns angeläget för honom att göra alla andra mer "normala"...
Profeten, jag kommenterade cirkelritandet för att jag drog en inte-allt-för-långsökt parallell till Honi Cirkelritaren; en judisk profettyp som levde någon gång innan Jesus. Han fick det att regna genom att rita en cirkel och sätta sig i den och be om regn. Det står skrivet om Honom i Mishnah och den judiske historikern Josefus skrev också om honom.
En sak jag har funderat på i dag:
Om vi tar en hipp väckelse som den i Lakeland, och den där Todd Bentley. Grovt karikerat kan vi tänka oss tre möjligheter:
1) Gud finns, och han verkar genom Todd Bentley. Och miraklen och profetiorna är äkta.
2) Gud finns, men han är helt främmande för vad de sysslar med i Lakeland, och miraklen och profetiorna är inte sanna (även om de inblandade - både på och nedanför scenen - säkert tror det)
3) Gud finns inte.
Jag tror att det, både för troende och ateister, sku vara bra att i möjligast mån vara öppen för alla dessa alternativ, oberoende vad man själv tror. För den Lakeland-aktive skulle det vara bra att var öppen för möjligheten att det kanske inte är som han/hon tror. Det skulle få honom/henne att tänka över vad man sysslar med, tänka på ansvarsfrågor ifall nåt går fel i samband med de extatiska mötena och så vidare.
Men det stora DILEMMAT här är att väckelserna bygger på känsla, och på tanken att om vi inte helhjärtat kastar oss in i det här, och om vi inte glömmer alla tvivel, så kanske väckelsen slocknar, och rinner ut sanden.
Så man tutar och kör, besatt av tanken på att NU ska världen räddas och själar skall räddas från Hin Håles klor och ledas till himmelen.
Men tänk om man har fel. Om det inte finns sker några större mirakel. Vem är då ansvarig om någon som fått för sej att han/hon blivit helad genom Bentley bryter samman? Eller för kvinnan, bosatt i Lakeland, i Nightlifeklippet som satt i rullstol och som berättar hur j***kligt det är med alla väckelsemänskor som vill "hela" henne? ("Det är som om det sku vara nåt fel med mej", sa hon bedrövad).
Jag tycker att väckelserna och deras ledare i allra högsta grad är ansvariga i dylika situationer, och för alla vrak som de potentiellt lämnar efter sej. Och här är det ingen ursäkt att "vi trodde på vad vi gjorde". För jag hör inte till dem som genast ropar "skurkar" och "penningjägare" när jag ser karismatiska rörelser och ledare, för jag tror att de sällar i första hand är ute efter materiella saker. Men jag skulle inte bli förvånad om det för en ledare som Bentley är en oerhört stor del av hans identitet att han är den där karismatiske ledaren, som får tusenhövdade massor i extas varje kväll. Han har all (psykologisk) orsak att förtranga varje tvivel som han kan ha på sina egna gärningar. Så när han inte kan presentera ett enda vettigt bevis för Nightlife på att ett enda mirakel skett, så tror jag inte att han medvetet lurar dem. Jag tror faktiskt att han tycker att de sms och bristfälliga rapporter och mejl han fått härifrån och därifrån om helande och till och med uppvaknande från det döda är fullgoda bevis. Men en mänska utanför väckelsen inser ju att så inte är fallet.
(Nu kanske nån tänker att jag aldrig har sett mirakelpredikander och sådant, men det har jag. Jag minns en äldre kvinna som gång på ¨ång i församlingen - när det var dags för helning - sökte sej upp för sitt sjuka ben. Ibland utropades det väl att det var helat, men hon återvände, gång på gång..)
4) Gud finns och Han gav Satan fullmakt att verka genom Bentley, för att pröva folks tro och lojalitet. Det är alltså fråga om äkta mirakel och Gud har ett finger med i spelet.
5) "Mirakel" är egentligen inte "övernaturliga", det kan vara frågan om hittills okända "naturlagar" som verkar. Då är mirakel inte något annat än ett antal naturliga fenomen som fungerar på ett sätt som vi inte förstår. Det att vi inte förstår något betyder inte att det är övernaturligt.
6) Gud står för naturlagarna, alla mirakel sker emot Hans vilja. Då är det någon annan kraft som helar folk i Lakeland. Kanske en högre kraft än Gud?
7) Gud är nådig och helar folk oberoende av vad de gör och har gjort. Naturligtvis kan man då hela folk även om man samtidigt bedrar dem.
8) Gud är så nådig att Han inte dömer folk efter vad de tror på. Ens tro har inget med miraklen att göra och även en villolärare som tror på sin egen sak kan hela folk.
9) Det är frågan om massuggestion och ett antal placebo-effekter som skapats av stora förväntningar och en stark tro. Gud är inte ansvarig för det som sker, men Han godkänner ATT det sker eftersom folk ändå börjar tro.
osv. osv.
Men kan ju tänka sej alternativ som att det är nån annan religions högre makt som är den sanna, att det finns flera gudomligheter osv..
Nu är jag hemma från Lakeland och jag har sett flera verifierade mirakel. Jag tänker inte gå in i någon diskussion här för jag skäms faktiskt över att vara finlandssvensk kristen då jag läser sådant som skrivs på denna sida. Tacka vet jag sådana som tror på Gud och på Jesus Kristus. Tacka vet jag sådana som lyder Herrens uppmaning att inte döma andra människor.
Ha en välsignad fortsatt sommar!
Pontus
http://www.pontusjback.com
Jag har väl inte sagt att det inte sker mirakel i Lakeland, men jag är - så här på avstånd - rätt tveksam till det, bl.a. pga av att man inte verkar ha lyckats pressa fram ett enda bevis på att så skulle ha skett. Att folk INOM rörelsen tycker att bevis finns i massor är sen en annan sak, för de är väldigt inriktade på att tro just detta. (Och det skulle ju sannerligen inte vara första gången som folk suggererats/lurats att tro att så är fallet - IFALL det visar sej förhålla sej så.).
Det här tycker jag är en högst relevant diskussion, för enorma felsteg kan (också omedvetet) begås av mänskor som tror benhårt på sin sak och vägrar se andra sidor/möjligheter.
Apropå registreirngsdiskussionen så är 31 % inte majoritet, ch.
Vilken överraskning att se dig här:)
Du tycks inte förändras, du fortsätter med ditt race.
Jag har väl inte sagt att folk som är kritiska emot Lakeland inte tror på Gud. Läs eller skaffa dig glasögon innan du skriver igen!
Pontus
jag tycker inte själv att min fråga är så hemskt långsökt.
P
Kikar man på youtube hittar man ju flera okilppta "mirakel" där det för en utomstående är totalt omöjligt att se en förändring i t.ex. invalidiserades sätt att gå - däremot ropas det ut med väldig kraft att nåt skett, publiken jublar och Bentley ställer ofta väldigt ledande frågor till dem han helat (och hur skulle de, där upp, våga säja nåt annat - de vill ju så gärna tro). Som sagt, kanske det är så att Gur helar genom TB, kanske inte, men jag är oerhört skeptisk, det må jag säja.
Att Ni orkar hålla på. Att poängtera och säga att man TROR är en helt annan sak än att säga saker spontant.
Jag TROR inte Ni heller är riktigt frälsta, utan ni leker bara kristna med en religiös karta i handen.
P
P
Kom att tänka på två Bibelställen:
Luk 6:43f, och
Gal 5:22
Vad jag förstått handlar grejen om huruvida alla dessa händelser i Lakeland kommer från Gud, och hur man som utomstående ska kunna veta det.
Jag tror inte det ska vara farligt att kolla det. Enkelt sagt från en enkel kristen; det som leder till att en människa bekänner Jesus Kristus som sin personlige Frälsare och Herre, måste vara från Gud och ingen annanstans ifrån.
Sen tror jag vi ska be Gud att vi inte ska börja älska mirakel mer än vad vi älskar Honom själv. Och ett mirakel med dess härkomst är svårt att bedöma utifrån. Vi ber att Han leder oss, och det gör Han. :)
Mirjam: Jag förstår dej, och att du inte vaill ha diskussion, men om Lakeland är av Gud borde det väl hålla för vilka granskingar som helst.. Det där testet - att se om det leder till att nån bekänner Jesus - är väl inte så mycket att ha: vem är det som ska avgöra om en person har bekänt sej på rätt sätt så att säga, personen själv, eller nån annan?
Till sist: det kanske uppstått nåt litet missförstånd angående min personliga tro här; jag sku nog mer betrakta mej som "sökare" eller andligt lagd än stenhårt troende - åtminstone när det gäller änglarna Bentley vrålar fram.. (är det inte nån "Emma" som han hållit på och snackat om? Han har ju sagt att man inte ska snacka så mycket om Jesus - folk tror ju ren på honom - utan om änglar och dylikt..Sen har jag sett en anan prisvärd intervju med honom också, där han sitter på restaurant med sin mentor (en anna pastor), och mentorn frågar "ska vi sticka till himlen nu?". Bentley säger "ja", Pastorn tar hans hand och så blundar de. Den enda konkreta beskrivningen av himlen de berättar om är att den luktade vanilj! (Och de förklarar att de andra pastorerna vid bordet, som inte "rest" med dem, också fick känna lite av himlen för de kände också vaniljdoften! Och detta hände alltså i en restaurang.. Hmm, kanske, kanske doften kom från KÖKET? :)
Ni gick på det allihopa! Tänka sig! Jag visste vad som skulle komma då jag skrev det jag skrev. Jag skrev att det är stor skillnad på att TRO att någon är någonting eller att spontant och KONKRET skriva något om en person som man INTE ÄR säker på. Det är då man dömer. Om man skriver "jag tror" betyder att man inte vet säkert. Men de som skriver saker som är rena anklagelser om att någon ÄR så dömer. Jag testade bara er lite:)
Jag tycker också att människor gör rätt hastiga bedömningar om personer de inte känner. Dock har jag ju hört ett och annat gällande en del av de som skriver här. Från personer som känner personerna ifråga.
Om nu någon tror att Todd Bentley är en falsk profet, så tro det då. Men jag ber er att inte skriva att Todd Bentley ÄR en falsk profet. Jag behöver inte försvara honom och jag är förvånad över hur insnöade Ni har blivit på Todd Bentley, fastän jag skrev i denna artikeln om att jag inte såg herr Bentley mer än två tre gånger och ändå hade jag en välsignad resa tillsammans med Jesus. Mirakel, helanden och andra underbara saker fortsatte att ske fastän Todd inte var där:)
Jag anser mig heller inte skyldig att redovisa något för er om konkreta bevis över det som jag sett med egna ögon. Ni har ju tidigare skrivit på denna sida om mitt tvetydiga förflutna och ni tycks tycka om att rota i andras liv och det som är förflutet. Har man inte blivit förlåten sina synder då man tagit emot Jesus i sitt liv och bett om förlåtelse, döpt sig i vatten och ande? Jag förstår om dylika påhopp skulle komma från icke kristna, men då de kommer från kristna så tycker jag verkligen att det är fruktansvärt.
Jag har lärt mig att det finns människor som njuter av att försöka finna fel hos andra. Det finns folk som njuter av att se andra misslyckas. Det finns folk som tycker det är roligt då någon gör bort sig. Listan kan göras lång! Jag har även lärt mig att dessa personer inte heller har någon större uppgift i Guds rike och att så fort de ser en nerslagen människa på gatan eller en full person som inte kan ta sig fram så vänder de om och går iväg.
Tänk om alla vore som Mårten Streng! Då skulle vi kunna kalla vårt folk för äkta kristna bröder och systrar! Halleluja för Mårten!
Jag är långt ifrån perfekt, men en stor förändring har skett i mitt liv. Detta tack vare Jesus. Jag tror heller inte att Ni som skriver här någonsin har levt i ett sådant helvete som jag och min familj har gjort. Skulle ni ha gjort detta skulle Ni vara mer rättfärdiga och ödmjuka.
Ingen av Er har heller tagit upp eller kommenterat alla de missbrukare som blivit befriade tack vare det som sker i Lakeland. Massor av människor med olika beroenden har blivit befriade och fått ett nytt liv tillsammans med Jesus. Det är sådana som Ni som gör att det inte alls är lätt att fortsätta vandra på den rätta vägen.
Ni tycker nu att jag låter brutal och arg. Men det är jag inte. Detta är sanningen. Eftersom Ni inte inser annat än det lilla Ni har sett så vet ni heller inget mera. Så fort något nytt händer och någon gläds, så skall ni ut och inspektera och ni gör inte annat än söker efter fel och brister. Det är som en drog för er om ni hittar något som någon kanske har sagt med en annan betoning eller till och med i misstag som inte stämmer exakt överens med bibeln. Ni blir höga på detta.
Ta nightline programmet som exempel. Nyheter säljer bättre om det är en skandal eller någon annans olycka. Denna reporter lyssnar inte ens på vad Bentley säger. De talar hela tiden om att han anser sig ha kraft att hela sjuka. Själv har han aldrig sagt detta. Han påpekar att han ber till Gud att Gud skall hela de sjuka, men reportern fattar inte detta. Varför? Jo, för att reportern har redan innan han träffade Bentley högst antagligen bestämt sig för att hitta så många fel som möjligt. Hur många personer och butiker måste han egentligen gå igenom för att få negativ kritik mot väckelsen? De visade bara en tant och en rullstolsbunden person som blivit angripen av nyfrälst folk som vill rädda själar!
Ni som inte varit i Lakeland, borde åka dit för att se vad som egentligen är på gång. Staden kryllar av kyrkor och de flesta av dem stöder denna rörelse av Gud.
Jag är glad för att jag har haft chansen och möjligheten att åka till Lakeland och se hur Gud fungerar där tron är större än i Finland. Skulle vi våga öppna oss själva lite mera skulle vi må mycket bättre.
Jag kan faktiskt ta fram konkreta bevis på människor som blivit helade, men jag anser det inte vara någon vits. Ni skriver ändå en massa dynga vad än som skrivs. Om någon ändå är intresserad av att höra mer och veta sanningen så är ni välkomna att skicka e-post till mig. Jag behåller mig rätten att pröva de e-post som jag får.
Ha nu en riktigt välsignad kväll alla skeptiker!
Pontus
JJ, du frågade vem som ska döma om en person bekänner Jesus eller ej... Jag tror Gud får vara den som bedömer. :) Vi lämnar det åt Honom när vi kommit så långt att vår kunskap inte når längre. Som sagt; vi känner trädet m.h.a. frukten. :)
Jag tycker vi alla ska be att Gud leder oss så vi hamnar rätt. :)
Vem har uttalat sig om ditt förflutna? Du verkar dra alla över en kam, vad man har gjort innan man blev frälst eller innan man omvände sig spelar ingen roll till mig, för jag utgår ifrån att man är förändrad, men du drar ändå mig in i det när du använder ordet NI... Sedan tycker jag också det börjar likna sig vid översittar fasoner från din sida Pontus, dina kommentar luktar arrogans, och det verkar som om du anser att vi gör en massa fel, men du gör inga fel. De flesta av dina anklagelser är sånt som man kan säga om dig, att ingen har gjort det så ofta kan väl betyda på att vi inte söker så ivrigt fel som du har inbillat dig...
1) Jag har inte skrivit nåt om dej som person
2) Jag har aldrig använt, TB:s förflutna (med sexuellt ofredande o dyl), tycker han som person verkar rätt "fräsch", även om det väl egentligen inte ska spela större roll vem det är som kommer med ett budskap - budskapet ska väl vara det viktiga.
"Det är sådana som Ni som gör att det inte alls är lätt att fortsätta vandra på den rätta vägen." Se DÄR har vi väl en anklagelse som heter duga, tyvärr. Men menar du att du börjar vackla i din tro för att du läser argument från "andra sidan"?
Min poäng med att diskutera såna här saker är; a) jag tycker det är intressant, b) jag vet (långt av egen erfarenhet, och av att jag bevittnat liknande väcklser på nära hål sen rätt långt tillbaka i tiden) att många kan köras över när starka karismatiska rörelser tuffar på.
Jag har försökt vara noga med att påpeka att jag inte VET nåt om TB, att hela Lakeland kanske har rätt och jag fel, men jag förbehåller mej också rätten att säga att jag betvilar att det är så.
Sen när det kommer till befriande från droger osv. så vet jag att frälsning betraktas som ett av de mest effektiva "metoderna"; kanske har det att göra med att det faktiskt finns en Gud, kanske har det att göra med nåt annat i upplevelsen av att det finns en Gud. Vet inte.
Och jag har inget intresse av att lura bort nån från tro osv, men jag tror att ödmjukhet inför olika möjligheter är sunt i alla sammanhang.
Sen när det gäller antagandet att "jag tror heller inte att Ni som skriver här någonsin har levt i ett sådant helvete som jag och min familj har gjort" så kanske man inte ska dra så förhastade slutsatser av en liten internetdiskussion, eller hur?
Allt väl, och hoppas alla mår bra med sin övertygelse, och att den leder till nåt gott. Men att slå bakut när nån vill diskutera andliga, evnageliserande fenomen tycker jag e lite suspekt.
Jag har inte sagt att NI två har skrivit om mig personligen, men folk har gjort det. Det som gör mig ledsen är allt motstånd från andra kristna människor, som drar upp saker ur mitt förflutna och talar om mig i termer som ett gammalt fyllo eller en person med ett tvetydigt förflutet.
Jag är ingen översittare och vill heller inte vara det. Jag vill bara att folk skall respektera mig för att jag gör det Gud vill att jag skall göra. Jag anser och tror att Han ville att jag skulle besöka Lakeland. Jag vet också att utan Gud skulle jag aldrig ha kommit mig iväg dit. Gud bekräftade även för mig att jag var på rätt ställe då jag var där.
Jag är inte arrogant. Jag är bara en person som lever endast och enbart på Guds nåd, ingenting annat. Jag är en ung människa i Jesus som är hungrig och törstig efter mera. Jag är tacksam för varje dag. Jag tackar Honom varje dag.
Min tro börjar inte vackla när jag läser saker och ting här eller på internet, men jag kan bli aningen ledsen. Då jag blir ledsen kan jag ännu vräka ur mig någon spydighet. Förlåt mig! Jag är dock också bara en människa med mycket kött. Jag skulle helst dö från mitt kött och bara leva i anden, men köttet får vi alla dras med så länge vi lever här.
Fastän jag är relativt ung i Kristus så har jag en kallelse som jag tänker fullfölja. Jag vet att människor är avundsjuka på mig, det har folk sagt rent ut till mig. Jag tänker även på bibelstället om den förlorade sonen. Jag är endast en vanlig Pontus som är annorlunda på grund av att jag väljer att vara den jag är skapt till. Jag har försökt vara någon annan någon gång och försökt vara kristen även till det yttre. Dock började jag må dåligt av detta.
Tänk om vi alla kunde vara vänner i stället och göra någonting för de som behöver Jesus och inte käbbla här.
Ofta då jag skriver då jag blir ledsen, så skriver jag och raderar. Ibland postar jag saker men sedan funderar jag ifall jag kanske skulle ha lämnat bort det ena och det andra. Jag tror att det hör mänskligheten till. Förlåt mig.
Tänk att allt elände som skrivits här redan har behandlats tidigare. Nu då jag åkte till Lakeland igen och skrev en artikel, så blev det samma diskussion igen. Jag borde kanske inte ha skrivit någonting så skulle vi inte ha behövt gå igenom denna debatt om en massa onödiga saker.
Jag skall skriva mindre i fortsättningen.
Pontus
Saken är den att jag inte diskuterat detta ämne tidigare, så jag tycker det är intressant. Men jag förstår att du kanske gått igenom det några varv tidigare.
Men änså, jag tycker som sagt att det är intressant, och när jag t.ex. frågade om miraklen du upplevde så var jag upprigtigt intresserad. Som sagt är jag själv inte speciellt beredd att tro på dem, men försöker vara öppen.
Jag ser ett mönster, ett gammalt mönster.
Om när ett folk väntade en kung som skulle kasta ut romarna, och sätta sej på en tron gjord av människo hand.
I stället kastade omkull människogjorda påfund dog för mänskligheten och satte sej på en tron från gud.
Jag tänker på hur Jesus tog emot hårda ord för att han botade på sabbaten, hur regler och paragrafer var viktigare än att gud äntligen såg sitt folk.
Precis på samma sätt grundade sej detta i en rädsla att bryta mot guds lagar och det skrivna ordet.
Jag ser ett mönster. Det händer igen.
Jag hadde en dröm, en dröm att gemensamt skapa en väckelse, att ta de lilla som fanns och låta gud göra under med det.
Att genom att alla gemensamt tillförde vad som fanns i deras hjärtan skulle stordåd kunna ske, allt me guds kraft allt från ovan till jesu kristi ära.
Men icke. Dock förstår jag nu vad splittring är, och att det är en fullständigt onödighet.
Jag vet oxå med mej själv att gud inte behöver en enda av oss, så han tar de som kommer och gör vad han tänkt.
Jag tänker be, och fasta och vad som inte kan förklaras med ord, får förklaras praktiskt.
Men hela diskussions kalabaliken, gör ingen nytta å känns mest pinsam å överdramatiserad.
De e som om ett tyst bevis skrivs inför mina ögon, en suck utan ord kan fälla den västerlänska kristenheten ty de finns ingen helgelse gudsfruktan eller fasthet.
Heller ingen kärlek...den kärlek som finns är ett kompromissande med vänliga ord som hör till till motgångarna kommer då försvinner den som en strimma rök.
Nej Vad som Vandrar stoppar nosen i en åker och stannar där förevigt....de va roligt gott folk, lycka till.
Problemet med Bentley är inte att han botat på sabbaten, problemen är helt annorlunda. Om man skapar nya teologier om tredje himlar och "botar" folk genom att sparka dem i ansiktet finns det ett stort behov av att förklara varför. Det gäller inte "regler och paragrafer" utan det är mycket mer som står på spel. Om någon vill göra anspråk på att komma med en kristen lära måste det finnas bibliskt stöd för det man lär ut. Ens beteende måste dessutom vara någorlunda i linje med det som brukar kallas godhet. Om man inför främmande läror och beter sig galet är det inget att förvånas över om folk ställer sig frågande. Ni borde ha förutsett det och förberett er på att folk skulle reagera.
Angående splittringen måste jag säga att genom tiderna är det alla dessa väckelser, kyrkomöten och reformationer som splittrat kyrkan. Den gamla kyrkan stelnar och korrumperas och sedan dyker det alltid upp någon med nya idéer som vinner folk på sin sida. Den gamla kyrkan accepterar inte den nya läran och den nya lärans anhängare fördömer den gamla lärans anhängare "fariséerna". Det är ett mönster som gått igen om och om igen i historien. Det var med andra ord Mr. Bentley & disciples som skapade oenigheten i de här frågorna.
Det fina i kråksången är att vi alla har fått ett tillfälle att lära oss den enkla sanningen att alla vill att deras tro ska respekteras. Det finns ett stort mått av tolerans i kärleken. Det andra alternativet är hat, rädsla och förföljelse.
Att en försvarar Lakeland och en annan går emot, båda bägge parterna för att få föra fram sin åsikt och 'vinna'; ja då är all ödmjukhet som bortblåst. Själva slänger ni ur er 'VEM ÄR DU ATT DÖMA' till höger och vänster för att sedan spy ut galla över era syskon själva.
En sak som jag har haft i huvudet enda sedan jag börjat läsa dessa dumma diskussioner runt Lakeland är Ords 17:18:
"Utan förstånd är den som ger handslag och går i borgen för sin nästa."... Även Ords 6:1f talar om samma sak.
Försvara inte Bentley sålänge som du inte är Gud. Man vet aldrig 100% vad Gud tycker om en människa, ty vi är själva bara människor och dumma som får. Och endast Gud kan riktigt se till hjärtat.
Jag vill även uppmuntra dig som går emot Lakeland att i det här fallet 'vakta din tunga'.
En sådan eld är tungan, en värld av ondska bland våra lemmar. Den smutsar ner hela vår kropp och sätter tillvarons hjul i brand och är själv antänd av Gehenna. Jak 3:6
Tänk på vad ni skriver, om ni över huvudtaget tänker skriva, kivas och slåss. Det var mig en fin frid bland er, må jag säga. I mina ögon är den inte från Gud. Den kommer endast med splittring och köttets frukter.
Ta er i kragen och låt Gud döma. Ta er tid med Gud i bön över saken istället för att slänga käft på en hemsida. Personligen tänker jag inte officiellt nämna min åsikt om hela Lakeland, för vad man än säger tycks man ju få någon broder på halsen. Lika bra att hålla det mellan mig och Gud isf.
Det finns bara en lagstiftare och domare, han som har makt att frälsa och förgöra. Men vem är du, som dömer din nästa?
Tjäna Herren med glädje.
MEN bara för att man debatterar och uttrycker sin åsikt betyder det ju inte att man "dömer" någon i något slags religiös/existentiell bemärkelse.
Någon i en annan tråd (tror jag det var) som varnade för "dömandet" konstaterade sedan i nästa mening att man nog får "tillrättavisa" en troskamrat som hamnat på teologiska villovägar, men att denna tillrättavisning ska göras i kärlek.
Men hur skiljer man på "dömande" och "tillrattavisning"? Jag menar den som tycker andra har fel anser väl sej snarare "tillrättavisa" än döma, men den som blir tillrättavisad kan mycket väl uppfatta det som en snorkig dom!
Nu svarar nån säkert att det då gäller att be och ledas och se tecken p vad som är det rätta osv, och det kan säkert vara bra, men historien har ju med kraft - vilket t.ex. denna diskussion visar - att olika troende kan ha vitt skilda (ofta till och med helt motstridiga) uppfattningar om vad som är den rätta vägen och om vad som är Guds egentliga vilja.
En delförklaring till detta är kanske språkbruket och benägenheten (spec. i vissa frikyrkliga sammanhang) att beskriva alla val man gör som "kallelser" och dylikt - man kanske ser ett tv-program om Afrika och så ser man det som "kallelse" att åka dit och missionera, för att ta ett löst exempel.
När man har X antal mänskor som är beredd att se sina livsval som kallelser så är det klart att dessa kallelser kommer att krocka med varandra, eftersom det säkert ofta är helt personliga, mänskliga övertygelser bakom många av dessa val, snarare än Guds konkreta röst.
Ännu något att tänka på:
- Det är alltid synnerligen hälsosamt att ta ett steg tillbaka för att sunt och nyktert analysera ett skeende, en teologi, en pastor etc. Gud har inte kallat oss till ett liv där vi skall svälja allt som sägs i Guds och Jesu namn. Gud har särskilt utrustat vissa människor med profetians gåva och vissa med gåvan att skilja mellan andar. Det är ingen synd och inte ens farligt att vara starkt kritisk t.ex. till väckelsen i Lakeland, även om Gud skulle stå bakom allt till 100%.
- Det som är av Gud tål alltid att prövas, Gud tar inte illa upp för det, utan det är faktiskt hans idé att allt skall prövas. Den som tar illa upp är människor som är omogna eller ger sig hän så urskiljningslöst att man upplever de kritiska rösterna som ett personligt påhopp.
- Alla de videoklipp jag sett ifrån Lakeland och Todd Bentley fyller mej med många frågor och ett visst "obehag". Jag kan lätt se att även denna väckelse kommer att efterlämna ett stort antal mänskliga vrak i sitt kölvatten. Jag skriver inget mer om detta nu, men ge Lakeland lite tid så tror jag säkert att det kommer nya articklar och debatter om vad som hänt där.
- Jesu gärning ifrågasattes mycket av hans samtid. Folk störde sig bl.a. på det att han helade folk. Och visst var det underliga saker som hände. Jesus känner till våra motiv och vår "hjärtats inställning". Han dömer aldrig en ärlig tvivlare.
- Till Pontus vill jag säga: De helanden som du sett i Lakeland och som du själv upplevt i ditt liv, skall du bevara i ditt hjärta. Det är saker som har hjälpt dej att tro. Det gagnar ingen att redogöra för dom eller att försvara dom. Alla verkliga kristna vet att under sker och att Gud helar, och det räcker. MEN, tillåt för allt i världen folk att få tvivla. Det ändrar knappast din tro.
Jag är inte högmodig, förlåt om jag har gett Er fel bild. Det är ibland inte lätt att hålla humöret uppe fast hur man än försöker.
Jag vet att mitt temperament inte ännu är det bästa och jag ber om att få en längre stubin, eller helst en stubin i reserv också. Jag har dock lärt mig mycket genom att debattera här och fram för allt av mina egna misstag. Jag tror att vi alla gör misstag någon gång.
Jag försvarar inte Todd Bentley. Han kan faktiskt vara lika mycket en falsk profet som en sann Guds tjänare. Jag personligen tror på det andra alternativet och han har varit mig till stor nytta redan innan det som pågår i Lakeland bröt ut. Vi har ju rätt till våra åsikter. Det som har gjort mig ledsen är folk som rent ut av slänger ur sig spydigheter och domar kors och tvärs. Man skall akta sin tunga, för ord sårar verkligen och de kan sätta djupa sår. Jag ber själv om ursäkt för att jag har uttryckt mig aningen orättfärdigt och inte ödmjukt. Jag borde ha låtit saker och ting rinna av och bara tänka efter. Tyvärr är min reaktion en av mina många svaga sidor. Dock strävar jag efter att göra bättring. Det är dock endast 18 månader sedan jag låg inför döden och under denna tid har jag verkligen fått vara med om mycket. Tack Jesus!
Det som sker i Lakeland kan vi diskutera gång på gång och jag blev verkligen ledsen då jag hamnade i samma diskussion igen. Denna diskussion hade ju redan förts bara några veckor tidigare. Jag ansåg att jag blev provocerad. Jag skulle från första början inte ha gett mig in i debatten utan hållit mig utanför. En annan av mina svaga sidor.
Jag är långt ifrån perfekt och den perfekta människan existerar inte. I alla fall tror inte jag det. Jag försöker göra mitt bästa och göra en förbättring på alla plan. Det är inte alltid lätt, speciellt inte då det kommer från eget folk. Jag råkar veta att det finns människor som är avundsjuka på saker och ting, men låt mig förklara: Det finns ingenting att vara avundsjuk på. Jag är endast en man som gick ner mig och kom upp tack vare Jesus. Jag lever av Hans nåd. Jag är glad och tacksam för mitt nya liv och vill så mycket. En annan av mina svagheter är att jag vill göra saker och ting och jag vill lyckas. Ibland har jag lyckats och ibland misslyckats. Det är bara att se på vad som gick snett och komma ihåg att inte göra samma misstag igen.
Dock tror jag på en förändring i vårt land. Vi behöver en förändring. Den förändring kommer från Jesus. Egentligen har den ingenting att göra med fenomenet Lakeland, men min åsikt är fortfarande att tack vare Lakeland har man fått till stånd en världsomfattande rörelse som har öppnat upp ögonen på tusentals människor som haft ett stort behov av Jesus. Det finns fortfarande behov och jag ber om att vi skall kunna enas och göra det bästa av det vi har tillsammans i stället för att sitta och skjuta pilar på varandra. Jag vet att jag är använd av Gud och det känns bra för mig att äntligen få göra någonting som är till nytta för någon annan än mig själv. Jag har tidigare varit så självfixerad och egotrippad att det inte var klokt. Nu ber jag bara att jag skall slippa dras med mig själv och vandra tillsammans med Jesus och låta Honom styra skeppet. Han har ändå gjort så pass mycket i mitt liv som är värt att berätta och vittna om och Han har gett mig olika uppdrag som jag kommer att fullfölja i den mån jag klarar av.
Kanske detta blev lite invecklat, men jag vet mina brister och jag vet att jag aldrig kommer att bli felfri. Det får Ni lov att förlåta mig för. Det ända jag kan göra är att sträva till att bli en bättre kristen dag för dag.
Detta var nu min sista kommentar här. Jag återgår till min kallelse som evangelist för Guds rike.
Pontus
“What an awesome meeting last night up in Los Angeles. People have been praying and interceding for months here to see this happen. People on their faces before God. We watched with tears streaming down to see all the ones who accepted Christ last night. And all those delivered from different afflictions. Thank you and God richly bless you for all you are doing.” - Nissa
Tune in and expect a fresh touch from the Holy Spirit today.
Worship will be led by worship leaders and international artists, John Mark and Sarah McMillan.
8 AUG 2008
http://www.god.tv
Det står ju skrivet, inte en rättfärdig finnes inte en ända,
tror vi ryms där båda 2 broder T.
Allti kul att så fort man måste bearbeta andras åsikter så kastas ordet självrättfärdig i ögonen på varandra, ungefär som för att slippa hantera vad man inte klarar av.
Kan du se omvändelse å helgelse samt gudsfruktan i dagens kristenhet?....inte jag, många är värre än hedningarna de försöker omvända.
Jag vet var jag står?..i nåden utan vilken jag vore dömd till evig död..var står du?..
Jag leker gärna med allt som jag inte förstår mig på, livet blir outhärdligt om jag tar allt på allvar. Det mesta jag gör i livet betraktar jag inte som mycket mer än lek. Varför oroa sig?
Ja, enligt Predikaren finns det ingen rättfärdig, och jo; där sitter vi båda. Vi kan inte leva upp till våra egna förväntningar eller andras förväntningar. Det lönar sig med andra ord att ta det lugnt och inte ha för höga förväntningar :)
Nej, jag ser ingen omvändelse eller helgelse i dagens kristenhet (om uttrycket tillåts). Det enda folk kan göra är att omvända sig själva...och det gör de inte... Vad jag kan göra är att omvända mig och hålla mig på den smala Vägen. Jag tänker fortsätta med att försöka lära mig när jag ska tala och när jag ska tiga...
Jag står inte någonstans; jag är på väg till ett ställe som är lika okänt som det jag kom från. Jag vandrar i ett Ljus som inte svikit mig och hoppas att det kan leda mig ända till Himlen.
Nu tänker jag göra er en tjänst och hålla käften fast. Ursäkta än en gång för min klumpighet.
Bentley separerar tydligen från sin fru. En del av orsaken är att han varit borta från familjen för att predika. Bibeln säger väl något om det här också eller?
Läste artikeln på dagen.se och till min förtvivlan kunde jag igen läsa en massa rena lögner. Jag fick själv reda på detta om separeringen för några dagar sedan och det var inga roliga nyheter. Först och främst tänker jag inte nu på själva väckelsen utan på Todd, hans fru Shonnah och deras tre barn.
Tycker inte Ni att Todd har gjort något för kristendomen?
Han har faktiskt stått och predikat i nästan fyra månader i sträck. Människor har blivit frälsta, helade, befriade och upprättade i Jesus namn. Det Todd har gjort tycker jag personligen är mycket starkt. Jag är inte ensam som bär denna åsikt. För mig har väckelsen i Lakeland öppnat ögonen och jag har verkligen insett att Jesus har all makt och att ingenting är omöjligt för Jesus! Jag fäster inte mina ögon på Todd på samma sätt som på Jesus. Skulle jag göra det skulle jag vara ute och segla (jag föredrar motorbåt). Todd och hans tjänst har verkligen öppnat mina ögon för Jesus och jag har kommit närmare Honom (Jesus alltså). Jag har dessutom träffat massor av nya kristna vänner och funnit något jag sökt efter länge!
Tänk att vår broder Bentley inte hade planerat denna väckelse. Han kom till Lakeland för att hålla möten i några dagar. Det som sedan bröt ut växte och växte. Hela hans familj flyttade ner från Canada till Lakeland för att kunna vara tillsammans. Todd hade länge bett om att få vara med om en rörelse från Gud och Gud svarade på hans böner. En stor och snabb omställning för hela familjen. Han försökte vara ledig en dag i veckan för att tillbringa tid med sin familj, men det var nog inte tillräckligt med tanke på det tempo som Todd har haft. Han är även bara människa och gör misstag. Han är ung och hungrig och vill endast väl. Han har ett hjärta av guld, det vet jag. Han är snäll som en teddybjörn.
Vi kan som vi alla vet ha delade åsikter i detta fall och det har vi rätt att ha. Dock tycker jag att vi skall hålla oss till det som är sanning och framför allt tycker jag nu att vi skall enas om att be för Todd och hans familj.
Nu skall jag som 36 åring fortsätta dagen med en kopp kaffe. Sedan skall mina barn iväg till skolan och jag skall göra mig färdig inför kvällens Parkshow i Närpes. Skall bli riktigt roligt. Speciellt nu då jag får köra min egen bil som äntligen har blivit reparerad och ÄR besiktigad. Tack Jesus!
Jag skulle ännu vilja att Ni ber för min broder och vän som blivit allvarligt sjuk. Läkarna ger inte mycket hopp, men vi vet väl alla att Jesus är överläkaren och den som helar. Jag minns själv hur det var då jag fick min dom. Snälla be för vår broder, att Jesus skall hela Honom!
Ha en välsignad dag!
Pontus
http://www.pontusjback.com
Jag ber och försöker att inte bli frustrerad eller arg. Jag är främst ledsen för att dagen.se och dess reporter skriver en massa osanning. Jag har varit i e-mail korrespondens med Stephen Strader personligen i andra ärenden och att Todd överlämnade auktoriteten till Strader innan utsatt tid är inte sant. Sedan att man åter igen nämner Todds förflutna från den tid då han var i åldern 13 - 17 år tycker jag är oförskämt. Vad säger Bibeln om frälsningen? Vad innebär frälsningen? Jag har förstått att en viktig del av frälsningen innebär omvändelse?
Det är all orsak att gå varsamt fram med familjen Bentley och inte börja med \"I told you so\". Det finns många äktenskap som spruckit av att ena eller båda arbetat så mycket i kristen tjänst att man missat den första kallelsen, till sin egen familj. Det i sig är inte ett tecken på att tjänsten inte skulle ha varit från Gud, bara att man själv missat målet. Jag hoppas de kan försonas och få en ny start.
\"Todd Bentley har klivit av Lakelandväckelsens estrad tidigare än planerat. Anledning: han och hustrun separerar. Ungefär samtidigt kallar norske pastorn Åge M Åleskjær väckelseskeendet för \"en rejäl urspårning från den rena hängivenheten till Kristus\".
En sak som direkt slog mig i ögat var följande:
\"Anledning: han och hustrun separerar\"
Detta är inte sant. Jag vet. Inget jag skryter om, men jag vet att Todd inte klev av Lakelandrörelsen av denna anledning. Han har heller inte klivit av som det uppges på många ställen här på internet.
Du har rätt att det är all orsak att gå varsamt fram med deras familj. Det kan inte vara lätt att vara gift med en brinnande evangelist!
Jag igen detta i mitt eget liv, men jag och min familj har en levande och bra kommunikation. Utan detta skulle det inte fungera! Även jag vet att jag kan vara en bättre familjefar, men en sak i taget. Förr var jag ingen far alls... Nu kan i alla fall barnen berätta vad jag gör och var jag är i stället för att inte våga säga \"min pappa är ute och super och knarkar\". Tack Jesus!
Tyvärr är det många som har kritiserat det som sker i Lakeland som nu rider på denna tragiska händelse. Det är inte ett tecken på att tjänsten inte skulle varit från Gud. Amen!
Vi fortsätter i bön!
Pontus
P.S Kom på Parkshow till Närpes i kväll och skjut en sumo eller lyssna på bra musik!
Det är ju aningen vågat att påstå att tidningen Dagen ljuger, Säkert har du dina källor men de har ju säkert också sina och att säga att en journalist ljuger är ju egentligen en mycket allvarlig anklagelse. Tycker vi skall vara försiktiga med sådana anklagelser.
Sen kan man ju svänga på det hela och fråga sig att om det är så att Bentley separerat från sin fru och det inte skulle få några konsekvenser för hans tjänst så är det väl också konstigt. Nog behöver man en \"reflektionspaus\" när man går igenom en sån grej.
Vågat eller inte, men sanningen. Skriver man som de skrev och det som jag redan citerat, så är det en självklar sak. Jag har gått samma diskussion med en massa människor här. Skulle de ha skrivit att de tror att han har avgått på grund av separationen skulle det ju ha varit helt annat. Dessutom är han fortfarande i samma position för denna rörelse av Gud som tidigare. Den är bara frågan om en transformering och rörelsen sprider sig till olika länder. Det som fortsätter i Lakeland sköts av Ignited Church och Todd KOMMER att besöka kyrkan regelbundet. Todds ministry Fresh Fire Ministry är fortfarande helt och hållet i spetsen för The Florida Outpouring.
Jag vill inte verka viktig Tom, men jag tycker att rätt skall vara rätt. Människor har redan varit tillräckligt elaka med Todd Bentley och det KAN vara en av de orsaker som har lett till separationen.
Om du vill Tom, kan du ju anmäla mig för falska anklagelser, eller så kommer du på Parkshow till Närpes i kväll och sjunger duett med mig:)
Kram!
Pontus
Vad sa Dagens journalist när du kollade det med honom. Utgår från att du kollade det före du drar dina slutsatser.
Du kommenterar inte om det är naturligt med en \"reflektionspaus\" för Bentley efter separationen eller inte.
Kanske kommer till Närpes ikväll om mina små flickor tycker det är OK. Det hör nog till det kristna livet att prioritera familjen
Jag har inte och behöver inte kolla med Dagens journalist. Jag inte heller dragit några slutsatser. Jag VET att det som står skrivet i den artikeln som citerades här på mickelsson.net innehåller saker som inte är sanna. Mer än så behöver jag inte säga.
Självklart är det naturligt med en \"reflektionspaus\", både för Bentley och många andra. Vart jag ville komma med min kommentar var att Dagen inte skriver sanning, det VET jag. Angående vad Bentley gör nu, så är upp till honom. Han förtjänar mycket väl att ha ledigt.
Han är ju faktiskt pappa till tre barn. Ingen av Er som hackat ner på Bentley under dessa månader har någonsin tänkt på hans familj innan Ni har skrivit Era kommentarer!
I ödmjukhet och kärlek!
Pontus
Tog mig tid att läsa Dagenartikeln och fann den saklig. Att anklaga redaktören för lögn när han för vidare de uppgifter han fått är nog ganska magstarkt. En annan sak är sedan att ibland får redaktörerna felaktiga uppgifter och kanske av tidsbrist inte har dubbelkollat allt.
En orsak till att Bentleys förflutna dyker upp i kommentarerna till hans verksamhet torde vara att man dels ser new age tendenser i hans budskap och då undrar man om det kan finnas kvar tankar från hans ockulta (?) förflutna, dels att hans snack om hur han sparkat och slagit mötesbesökare för tankarna till hans tidigare våldstendenser. Man undrar helt enkelt om han blivit av med det där ännu. (Helt säker finns det också några som drar upp dessa saker av ren illvilja)
Vi bör alla komma ihåg, också i våra egna liv, att fastän Jesus stryker ett streck över alla våra synder och kastar dem i glömskans hav, så innebär inte omvändelsen att alla våra gamla tankar och personlighetsdrag därmed är borta. Processen att bli mera kristuslik kallas helgelse och pågår hela livet. För en ärlig kristen sker den processen i till största delen i bönkammaren med hjälp av Bibeln och en spegel.
Vill till sist rekommendera läsning av Linda Berglings blogg i samma nummer av Dagen om brukandet av våld i förbönstjänsten. Visa ord.
Kommer du Håkan och sjunger duett med mig i kväll?
Kram!
Pontus
Tänk vilken sandlåda vi sitter i vi kristna människor!
Först blir Håkan sur på mig och skriver och talar om att jag har sårat honom och sedan anklagar han själv mig för att ha anklagat redaktören på Dagen...
Annars tyckte jag hans kommentar var helt ok. En sak som jag fortfarande undrar är vad Håkan egentligen vet om Bentleys ockulta förflutna, med tanke på vad han säger om New Age tendenserna på mötena i Lakeland.
Jag tycker fortfarande att man inte skall uttala sig om saker man inte vet någonting om. Det man har sett på youtube och GOD TV om Lakeland ger ingen klar bild av vad som pågår där...
Kanske Anna-Mari också kommer och sjunger i kväll!
Vi kan ju debattera mer live i Närpes!
Kram!
Pontus
Jag har tyvärr inte möjlighet att besöka Park Showen ikväll.
Ruriken för Linda Berglings blogg var \"Är det bibliskt att slå människor under förbönen?\"
Återkommer
Har det aldrig slagit dig att du kanske inte vet allt om vad som sker i Lakeland och att dina informationskällor kanske inte alltid är objektiva.
Jag vet så lite så jag uttalar mig inte om själva skeendet i Lakeland men jag blir alltid lite tveksam när någon tror att han vet hela sanningen om ett skeende genom att få information från en sida.
Du skriver att man inte skall uttala sig om saker man inte vet någonting om...är det inte det du gör när du uttalar dig om Dagens journalist utan att ha kollat med honom vilken information han byggde sin artikel på. Du kan ju inte veta vad som är underlag för Dagens artikel. Journalisten som skrev den är väl jag kan förstå också mycket uppskattat i många olika kristna kretsar.
Om det är naturligt att Bentley tar en paus p g a sin separation varför är det så så märkligt och viktigt att Bentley inte \"stidigt av Lakeland plattformen tidigare än beräknat\". Jag tycker ju det skulle vara ett tecken på mognad om Bentley drog sig tillbaka \"tidigare än beräknat\" för att ge tid till sitt äktenskap.
Och nej....jag vill inte sjunga duett med dig ikväll.....möjligen kunde vi äta lite grillmat....om jag kommer
06:46 15-08-2008
\"Jag kan inte låta bli att kommentera här. Jag visste att någon skulle ta upp detta även här förr eller senare.
Läste artikeln på dagen.se och till min förtvivlan kunde jag igen läsa en massa rena lögner.\"
Du kan förståss märka ord och hävda att du inte har anklagat REDAKTÖREN för lögn, men du kan knappast förneka att du skrev att artikeln innehöll \"en massa rena lögner.\"
Redaktören är ansvarig för vad han skriver, så därför är en anklagelse om lögner i hans artikel indirekt en anklagelse också mot honom. Man kan utrycka sig mildare när man kritiserar vad folk sagt, om man vill.
Jag har inte tillräckliga uppgifter om Bentleys eventuella ockulta förflutna för att uttala mig desto mera om den saken. Därför satte jag också ett frågetecken efter påståendet. Jag hänvisade bara till att den diskussionen förs. Ursäkta om jag var lite oklar där.
Som upplysning till senkomna läsare på Mickelsson:
Pontus övriga kommentarer om min person hänvisar till en gammal diskussion som jag trodde var utredd och avslutad.
Jo, visst har det slagit mig och jag har raderat många rader otaliga gånger då jag har skrivit kommentarer här. Ibland har jag inte ens postat mina skriverier. Nu är dock fallet sådant att mina källor är alltid objektiva då det gäller detta diskussionsområde. Jag har kontakter både innanför och utanför FFM. Jag vet att saker som stod i Dagens artikel inte stämmer med sanningen. Jag skrev inget personligen om redaktören ifråga, gjorde jag det så vänligen tillrättavisa mig i ödmjukhet.
Jag säger inte att jag vet hela sanningen, för det gör jag inte. Men som sagt vet jag att det som redaktören skrev eller kanske på det sätt som han skrev så blev det helt fel. Jag uttalade mig om vad han hade skrivit, inte om honom...
Jag har inget emot skribenten och han är säkert mycket uppskattad i kristna kretsar. Tyvärr finns det ju så många olika kristna kretsar. Jesus vill ju att vi skall vara ett.
Det är inte viktigt att Bentley inte har stigit av Lakeland. Jag ville bara poängtera att det inte helt stämde överens med sanningen då jag blir anklagad för att ha anklagat en skribent i Sverige.
Jag tycker vi alla som bröder och systrar i Jesus skall be för Todd och hans familj. Att de skall förenas och leva lyckliga i alla sina dagar, precis som planerat.
Nå, jag hittar väl någon att sjunga med. Kommer tidigt då, om vi skall äta grillmat. Jag brukar inte äta så mycket förrän jag skall spela:)
Ha det bra!
Pontus
Håkan, jag läste också Linda Berglings blogg och gillade den skarpt.
Jag har förstått att det är ganska vanligt (och sunt, tycker jag) att pastorer som genomgår separationer eller skilsmässor tar en paus från sin offentliga tjänst. Om TB värnar om väckelsen förstår han säkert att negativ publicitet om honom (sökorden \"Todd Bentley separation\" fick 30 000 träffar nyss, få av dom värst neutrala) innebär negativ publicitet för Lakeland. Det är inte en fråga om nåt slags nederlag att i den situationen stiga ner, så jag förstår nog inte heller varför det är så viktigt. Men här kommer en länk till Charisma Magazine, enligt vilken Strader säger att han fick ta över ledarskapet två veckor tidigare än planerat. Denna artikel är förresten neutral och detaljerad. http://www.charismamag.com/cms/news/archives/081308.php
Suck, jag håller med dig Joanna N. Det verkar som om alla tappar fokus genom dessa debatter. Vart har hela vår kära Jesus lämnat??? Är det inte Honom vi skall tillbe och lovsjunga i stället.
Ni får förlåta mig, jag kan inte låta bli att kommentera och min humor är kanske inte som andras humor. Förlåt för att jag är den jag är!
Håkan!
Vår debatt lever precis lika länge som jag hör dig uttala dig om mig. Jag har inte ens träffat dig, men du säger till folk i din närhet att jag har gjort dig illa. Tänk efter kära vän. Jag är inte ute efter strid. Jag förstår bara inte varför vissa människor måste vara så komplicerade.
Pontus
P.S Tack Mirakelmannen för ditt stöd:)
\"du säger till folk i din närhet att jag har gjort dig illa\" skriver du.
Vad är detta för nonsens? Vilka är dessa mänskor? Träd fram!!!
Det är väl inte så att du Pontus, som klagat så mycket på att folk talat illa om dig, själv är en som tror på rykten om andra?
Tyvärr måste jag göra dig besviken. Mitt liv kretsar inte kring Pontus J Back och vad han kan tänkas ha gjort mig. Jag har större bekymmer än så att tänka på.
Sedan vår diskussion över privat e-mail, den som du fann för gott att skicka runt, har jag inte pratat om dig med någon utanför min egen familj. Och inte då heller har vi ältat vad du gjort eller inte gjort mot mig. Vi diskuterar det du skriver ibland.
Sluta tro på falska rykten Pontus!
Nu har jag inte tid med den här löjliga diskussionen om mig själv längre. (Ska på resa). Mitt ursprungliga inlägg handlade om något helt annat och det är tråkigt att du tyligen reagerar så negativt när du ser mitt namn att du inte kan hålla dig till sak.
Men skriv vad du vill. Du får sista ordet den här gången.
Jag är van. Jag har flera fingrar pekade emot mig. Främst kristna personer som tydligen har något emot mig, vad det är vet jag inte. Allt började så fort jag åkte till Lakeland första gången. Då började folk tala bakom ryggen på mig hemma. Jag tror inte på rykten. Skulle jag tro på rykten skulle jag inte veta in eller ut på någonting idag. Jag tror på mina källor och fram för allt på det vad mina ögon ser. Först och främst tror jag ju självklart på Jesus Kristus, min frälsare och Herre.
Ja, människor. Kristna människor som tycks tala en sak till en och en annan sak till en annan TRÄD FRAM I JESU NAMN!
Jag är glad för din skull att ditt liv inte kretsar kring Pontus J. Back, för då skulle du inte ha något liv alls. Som jag tidigare sagt lever jag endast av Guds nåd. Jesus kom in i mitt liv och jag hittade livet och glädjen och den rätta VÄGEN. Så fort jag öppnar min mun och talar eller skriver och delar med mig av sådant som jag gläds över så får
jag bara höra olika saker som egentligen inte hör hemma bland de kristna. Jag känner igen mig. Jag får samma \"vibbar\" som för länge sedan då jag sökte mig till Gud och en kyrka, men blev bortkörd och nedtrampad för att jag var den jag var. Tyvärr händer detta hela tiden runt om i vårt land idag. Dock är skillnaden med mig idag den att jag har hittat en församling där jag är accepterad för den jag är och känner en stor frihet i denna församling. Tack Jesus!
Sedan har jag fått en personlig relation med Jesus. Den helige Ande vägleder mig och talar till mig. Inte bara till mig utan även till många i min vänskapskrets. Detta är mitt nya liv med Jesus som jag älskar. Jag är hungrig och törstig och vill sprida budskapet och berätta för människor vad Jesus gjort i mitt liv och berätta om vad jag har sett och upplevt där jag vandrat. Precis som om det skulle vara något fel på detta. Precis som om människor inte skulle ha förtroende för mig endast på grund av mitt förflutna. Människor som kallar sig kristna talar och vräker ur sig en massa saker som de inte inser att inte bara sårar andra utan även sårar Kristi kropp.
Vakna människor vakna! Jag ber Er! Vakna upp! Jesus är snart här och då är det fest! Då skall vi alla vara tillsammans! Vi kommer alla att få stå till svars för våra ord, även här på mickelsson.net. Det är även jag medveten om, därför skriver jag endast sådant som jag VET är sant.
Sanningen kommer alltid fram! Förr eller senare. Om det nu är så att jag har begått ännu ett fel och något av det vi käbblar om här inte är sant och sanningen är annorlunda så kommer jag att Er alla om förlåtelse för mina övertramp och snedsteg. Jag är fullt medveten om vad jag gör. Jag är inte dum, kanske annorlunda:)
Orsaken till att det ser ut som om jag skulle försvara Todd Bentley så är helt enkelt den att jag känner igen mig i honom. Vi har mycket tillsammans, både i vårt förflutna och i vårt nya liv. Jag älskar Todd Bentley och jag tycker synd om honom. Detta med separationen är mycket sorgligt. Jag ville bara att vi skulle enas och be för honom och hans familj. Det jag upplever emot mig är bara en liten babytomat jämfört med denne Guds soldat. Jag vet dock att det som pågår emot honom är fel och en stor del av den splittring som nu är ett faktum är djävulens verk. Han vill skapa splittring.
Oj! Det kan bli långt då man skriver under bön. Känslorna är många och laddade. Allt jag skriver här är INTE riktat emot dig Håkan. Jag ber dig om förlåtelse om jag retat upp dig, men jag känner helt klart och tydligt hur du och några andra gång på gång det händer något på denna diskussion kommer med samma saker igen om Todds förflutna, New Age och andra saker som INTE är sanna. Det gör mig ledsen och får mig att reagera.
Joanna N har rätt. Jag tycker att människan är elak som ids diskutera en separation på nätet i den omfattning det nu görs. Det som är mest tragiskt är att det är kristna människor som ödslar tid på att klippa ihop en massa filmer med helt enkelt elaka budskap och spydigheter emot Todd och hans familj.
Nu tycker jag att vi tar veckoslut och alla far till Närpes och ber tillsammans för Todd och hans familj. Lovsjunger och prisar Jesus och glömmer den här diskussionen. Jesus älskar oss alla, det är det vi borde ta var på i stället för att fundera, spekulera och skriva saker vi inte riktigt är säkra på och som sårar folk.
Amen, amen säger jag Er. Låt oss förenas och bli ett i Kristus.
Pontus
http://www.jildwi.com
Det är med stor sorg i mitt hjärta som jag skriver denna kommentar. Jag skriver angående min omtalade broder Todd Bentley. Som jag tidigare har skrivit så kommer sanningen alltid fram. Jag har tidigare valt att inte höra så mycket på rykten, men då det nu bekräftats att Todd Bentley har gjort ett stort misstag och han och Fresh Fire Ministry har valt att meddela detta, så vill jag ta fram sanningen i ljuset. Todd har haft känslor för en kvinnlig medarbetare i hans team, vilket har lett till äktenskapsbrott enligt Bibeln, den heliga skrift. I och med denna information har Fresh Fire Ministry tillsammans med Todd Bentley kommit överens om att han lämnar sin position för Fresh Fire Ministry för tillfället.
Detta är inte bra. Jag är ledsen. Jag vet att vi alla bara är människor och att vi gör misstag. Dock är detta ett alldeles för stort misstag för en man i hans position. Jag ber Er alla att be för Todd. Han har inte haft det lätt. Hans liv har gått i spillror, men det finns hopp. Det hoppet är Jesus!
Vi kan ha delade åsikter om följande, men jag vill i alla fall skriva att jag fortfarande tror på att det som skett i Lakeland är av Gud. Jag tänker ta vara på det goda denna rörelse av Gud har gett mig. Detta betyder inte att denna rörelse inte skulle ha varit av Gud eller att det som spridits ut på internet om Todd skulle vara sant.
Jag förstår Todd och jag lider med honom. Han är min broder, vår broder. Efter att den kritik som riktades emot honom fick sin start körde Todd ett högt tempo och visste inte vad som pågick. En dag, googlade han sitt namn och fick se alla dessa videoclip. Detta ledde till att han blev ledsen och inte kunde predika på tre dagar.
Detta ledde till att han tappade kontrollen över det som skedde, men han fortsatte troget tjäna Jesus och ingen annan.
Jag ber Er kristna människor i Finland att inte skriva så mycket spydigheter eller propaganda med negativ betoning efter detta. Det leder ingen vart. Jag ber om förlåtelse om jag sårat någon, jag är även bara en människa. Låt oss behålla det goda och låta det goda övervinna det onda. Låt oss gå vidare och tjäna Jesus och lyfta upp Hans namn. Låt oss lämna Todd Bentley i fred så att han kan reda upp sitt liv. Låt oss be för honom och hans familj i Jesu namn.
För min del kan jag säga att detta gör mig mycket ledsen och jag kommer att tillbringa denna dag tillsammans med min familj. Jag tänker inte låta detta påverka mitt liv eller den kallelse jag har fått av vår Herre. Jag fortsätter i samma anda och ande som förr och gör mitt bästa för att sprida budskapet om Jesus Kristus och berätta för folk vad HAN har gjort i mitt liv.
Nu till något positivt. Jag var på Parkshow i Närpes igår och det var mycket bra. Jag träffade människor som jag endast tidigare har \"käbblat\" med här på mickelsson.net. Daniel Norrback är en trevlig och snäll man med ett gott hjärta. Det var skönt att träffa honom och vi förlät det som varit här på denna sida ömsesidigt. Det kändes mycket bra. Det blev ingen duett med Tom Kecklund men han kom fram och presenterade sig hövligt för mig och jag fick ett positivt intryck. Banden spelade bra och ljuset var fantastiskt. Tack alla som ordnade denna augustikväll i Närpes och tack Jesus för allt du gjort i mitt liv.
Jag ser nu ett ljus och verkligen en möjlighet att vi kan fortsätta prisa Jesus tillsammans. Jag kommer att fortsätta som förr och minnas det goda jag har fått genom Todd Bentley och mina resor. Jag kommer att be för honom och jag hoppas innerligt att han reder upp sitt liv och kommer tillbaka. Han är innerst inne snäll och god. Han är inte ond. Detta är min åsikt.
Ha en välsignad lördag!
Pontus
http://www.pontusjback.com
Nu skall jag på \"date\" med Mirakeltjejen:)
Sist och slutligen vill jag säga att jag inte har något emot dig personligen Pontus. Det är en skam att Bentley-diskussionen blev sådan som den blev, jag avskyr personangrepp. Det är ändå bra att du klarade den utan att helt tappa humöret.
Hoppas det här lärt oss en viktig sak. Gud kan verka i alla sammanhang. När Gud verkar så skall vi inte göra de redskap som han använder heliga utan förstå att de är vanliga människor som gör misstag. De som är i ledningen för olika sammanhang behöver också förstå att de behöver stöttning och hjälp och inte bara av människor som tänker exakt som de gör själva utan också av andra som han andra infallsvinklar på livet
Gud välsigne dig Pontus. Du kan ju höra av dig (tel 050-3008207) så kan jag bjuda på lunch någon dag. Man kan ju vara goda vänner fast man inte tänker på samma sätt i alla frågor. Tror att det faktiskt finns en \\\"point\\\" i att lyssna på folk som har andra åsikter. Förstås skall man inte vara spydig men gränsen är hårfin.
Det finns mycket ondska i världen, och jag för min del tycker inte om ondska så därför vill jag inte \"acceptera\" att den finns...\"den bara finns\"...jag tittar hellre bort från det som är ont än börjar analysera och vrida och vända på saker utan jag försöker hitta det positiva...för det positiva är mycket verkligare för mej :) men du och jag är olika och om du känner att du måste ta och vrida och vända så gör det! Men somsagt, det positiva är mycket mera verkligt! Blezz
För att följa rådet att lyssna på människor med andra åsikter än en själv gjorde jag nånting som jag inte brukar göra – gick in på Ulf Ekmans blogg... och hittade denna text som jag faktiskt håller med om och som jag tycker passar in här på mickelsson.nets säkert hittills mest debatterade debatt - trots att inlägget egentligen handlar om Pride- debatten.
”Det verkar som vi kristna ofta har hämningar när det gäller det offentliga samtalet. Vad jag kan se av kommentarerna på min blogg ibland, finns det minst två diken vi lätt hamnar i. Det ena är aggressionen. Man är arg och skjuter iväg sina känslor. Det andra diket är rädslan att uttala sig eftersom man inte vill döma. Här föregår så vitt jag kan se lite missförstånd. Det ena missförståndet är att ett uttalande om en företeelse som man av olika anledningar inte hålller med om, tex på biblisk grund, automatiskt klassas som ett fördömande av det man inte håller med. Det är intellektuellt oacceptabelt att tänka så. Vad jag kan se är att inte hålla med och att fördöma två helt olika saker. Att därför sätta munkavle på människor med uttalanden om att man inte skall döma är att missföstå vad det hela handlar om.” (från Ulf Ekmans blogg ”Att kunna samtala i det offentliga rummet”)
Och då anmäler jag mig själv skyldig till att ibland försöka tysta ner folk med anklagelsen att de dömer då de säger sånt jag inte vill höra...
Men att det sku vara en så enorm \"tröskelfråga\", för att låna ett ord från politiken, att Bentleys karriär står och faller med det är väl kanske att ta i. Folk har problem med fröhållanden överallt.
Däremot förstår jag inte direkt eventuella antydningar att Bentley sett youtube-klipp, blivit ledsen, och sedan på något sätt \"fallit\" - och att detta skulle vara andras (youtube-klippskaparnas) fel.
TB är väl en vuxen mänska, med ansvar för sina val. Han må bli hur ledsen som helst, men detta är väl ingen ursäkt för att lägra nån dam bakom podiet OCH lägga skuld på kritiker som utnyttjar sin yttrandefrihet på nätet.
Tack för din kommentar. Absolut kan man vara vänner och äta lunch fastän man har delade åsikter. Åsikter finns det lika mycket som människor. Jag har ändå lärt mig rätt mycket av de här diskussionerna och det är ju inte fel att diskutera så länge vi håller oss ödmjuka. För mig personligen kan det vara svårt ibland. Jag håller med om att saker inte skall sopas under mattan, men jag hoppas folk ber för Todd i stället för att trakassera honom. Han behöver våra böner nu. Jag tänker på allt gott han har gjort innan Lakeland och det goda jag har fått genom hans predikningar och möten. Var välsignad! Vi hörs!
Mirakelkvinnan!
Jag älskar dig! Kram!
(Hoppas ingen nu tar mig fel och tror att jag gör som Bentley:)
JJ
Jag menar det jag skrev, men jag skrev inte att Bentleys \"fall\" skulle vara orsakat av youtube nissarna. Jag tror nog alla skulle bli ledsna om de skulle få så mycket osanning och negativ propaganda riktade mot sig. Todd är ju även han bara en människa som dras med värdsliga problem som alla andra.
S
Du har rätt. Vi är olika. Jag vet att det kan göra ont att höra saker som jag inte vill höra. Jag har dock aldrig haft för avsikt att vilseleda någon eller såra någon. Jag är även bara en människa med brister och jag ber om förlåtelse om jag ibland har varit lite besvärlig. Enligt Rick Joyner hör det till min karaktär:?)
Var välsignade i Jesu namn!
Pontus
P.S Det har hänt en tragedi i Vasa idag. En motorcyklist omkom i en olycka. Be gärna för anhöriga, släkt och vänner samt för personen som körde det andra fordonet. Be att de skall kunna förtrösta sig på Gud. Tack!
Det jag ibland reagerat på - kanske inte här, men i andra sammanhang - är att det genast tolkas som \"djävulens prövningar\", \"resultatet av att pastorn jobbat så hårt för församlingen\" och liknande när någon predikant gör snedsteg i mer köttsliga sammanhang. Ibland lyckas predikanten nästan vända snedsteget till sin fördel, genom att gråtande be om ursäkt inför församlingen, och förstärka bilden av hur denna man måste vara speciell eftersom den onde prövar honom så starkt med lockande kvinnor...
Min poäng är helt enkelt att en pastors otrohet knappast skiljer sej från alla de miljontals andra otrohetsfall som sker, där det i högsta grad är mänskliga faktorer som spelar in.
Jag förstår om folk i rörelsen tycker att TB:s privatliv borde vara ett absolut föredöme, men personligen - även om jag är rätt skeptisk till TB - så hoppas jag inte det är på så här \"världsliga\" grunder som han faller.
Om man nu MÅSTE jämföra två dåliga gärningar, så skulle jag nog kalla att sparka en äldre dam i ansiktet en 100 gånger större synd än att fumla runt i sämghalamen. Sku vara intressant med en lite omröstning här, för att se vad folk tycker..
Lyssna på YouTube vad TB egentligen säger.
Sparkade han kvinnan i ansiktet eller inte.
Det är just såna här diskussioner jag inte gillar. Där folk skriver utan att ha lyssnat noga VAD som egentligen hände / händer.
Angående din omröstning så anser jag att det är en mycket stor synd att INTE LYDA GUD. Säger den Helige Ande till mig att jag skall klappa till någon, eller spotta någon i ansiktet då jag ber för någon som gör jag det. Dock vill jag vara säker på om det är Gud som talar eller någon annan. Hittills har jag aldrig haft fel. Vad jag vet har inte TB haft det heller. De saker som presenterats på YouTube och andra ställer så handlar om människor som verkligen blivit helade.
Kram!
Pontus
Lite mera ödmjukhet skulle inte skada. Det skulle också öka trovärdigheten.
Lite ödmjukhet skulle inte skada Pontus. Det skulle också öka trovärdigheten. Man behöver ju inte tappa frimodigheten för att man är ödmjukhet. Det handlar ju inte om lydnaden för Gud utan det handlar ju i det du skriver om att vara säker på att man gör exakt som Gud vill. Alltså det mänskliga och där har jag inte träffat på några felfria ännu.
Att hon \"föll under Guds kraft\"!! Tro det, att hon föll, om en 150-kilosbjässe sparkar henne i ansiktet där hon sitter och blundar med armarna uppsträckta!
Personligen är jag övertygad om att händelsen aldrig inträffat, vilket jag är oerhört glad över.
MEN det betyder i så fall att TB talar osanning (velket ja förstås inte VET, men TROR), OCH att en massa småbentleys kan få för sej att det här är finfina grejer att göra om man vill vara gudfruktug mirakelpredikant.
(En av orsakerna till att jag tror att TB inte gjort detta är att det rimligtvis måste ha funnits minst EN sund mänska i lokalen som sku ha stämt honom och han skulle ha fått skaka galler välförtjänt.)
Jag tycker det är helt absurt och osannolikt blåögt att nån kan tro att en sådan order sku komma från en kärleksfull gud.
När det sen gäller att lyda Gud så har det ju rapporterats att TB vid minst ett tillfälle, då han efteråt pressats av ledare i församlingen, erkänt att han hittat på att Gud sagt nåt åt honom (det gällde ett stadiummöte dä han påstod att Gud sagt åt honom att en massa personer ska skänka tusen dollar var för nåt församlingsbygge eller vad det nu var. Han sade efteråt att han hittade på, för han tyckte det var en bra idé att dra till med \"Gud säjer..\" för att ändamålet var gott).
Sen är det ju också oerhört vågat att säja att \"jag alltid haft rätt\" när det gäller att tolka om order man hör i sitt huvud är från Gud eller ej. Det finns oatliga sätt och orsaker att bedra sej själv som predikant på den punkten. (Man VILL inte att Guds röst ska bli tyst i skallen på en, man har en massa förväntansfulla mänskor i publiken som vill höra Gud tala genom en, man dras själv med i extasen och vill bjuda på större o större \"kickar\" (bokstavligen, ibland!) och så vidar..)
Om ni inte vill tro på det jag skriver så är det Er sak. Jag väljer att inte skriva mera i ämnet Todd Bentley här på denna sida. Det är dags att gå vidare.
Jag har aldrig sagt att jag är felfri. Jag kommer aldrig att bli felfri. Däremot har Gud rätt, för HAN är felfri. Om HAN har sagt något till mig och jag har gjort som HAN har sagt har det alltid gått rätt. Sillä sipuli som finnen sade då han tog upp lökarna ur det andra diket:)
De gånger jag har trott att Gud har sagt någonting till mig och gjort förhastade beslut har det inte blivit rätt.
Jag går vidare och fortsätter be för Todd Bentley. Ni får fortsätta diskutera honom och dra upp samma saker gång på gång om det är vad ni vill lägga ner er tid på.
Frid!
Pontus
Då kan Gud styra ens liv i rätt riktning. Vi går naturligtvis igenom livets villervalla ändå ibland. Men det spelar ingen större roll vilka jordiska problem vi får, så länge som vi är i Guds vilja.
Jag har en bekant som är troende och är sambo med en icke troende tjej. Det går väldigt dåligt för killen, som ber att hans flickvän skall bli frälst. Nu är det ju så att Gud knappast kan välsigna honom eftersom han är sambo. Man kan inte vara sambo om man är frälst, då är det bara äktenskap som gäller. Dessutom är det så att äktenskapet gäller livet ut. Man kan inte ångra sig och hitta på ursäkter, det går inte Gud på. Den ända gången man i mitt tycke kan bryta ett äktenskap, är om den ena parten är otrogen eller misshandlar den andra parten.
De som misshandlar andra är väldigt manipulativa.
Jag har hört om hundratals våldsmän säga till sina flickvänner och fruar \"om du lämnar mig, begår jag självmord\". Det är otroligt vanligt, som om de läste samma bok. Naturligtvis ljuger de bara. Statistiskt sett brättar ju de som verkligen tänker ta livet av sig ingenting. Kvinnorna går ofta på lögnerna, varför har jag igen aning om. En del tror att de kan förvandla sina män med kärlek, men det funkar ju inte. Som sagt, vi bör leva som Gud lär i sitt Ord. Vi har fått Bibeln som vägledning, vi bör läsa den varje dag under bön och tacksamhet. Det är även jätteviktigt att vi glömmer stressen, den leder bara till fördärv. Jag vet att det är lättare sagt än gjort, men det är livsviktigt att vi dagligen ger Gud timmmar i vårt liv i bön. Inga statiska religiösa böner, vi bör samtala med Gud och rådfråga Fadern i allt. Han svara vanligtvis genom Bibeln, via den Helige Ande, som är tredje personen i Tre-enigheten. Jag lade in ett bindesträck för när jag var ung fattade jag inte vad ordet betydde, jag hade ingen aning.
En annan sak som är viktig, är att vi tar Jesus på allvar och berättar för andra om det glada budskapet, helar de sjuka och väcker upp de döda. Gulp, säger en del, \"väcka upp de döda\"... Eftersom det är övernaturligt, har man svårt att tro. Nu är det ju så, att vi som är frälsta, alla har ett litet frö av tro, om vi vattnar det kommer det att växa! Man behöver bara ett litet frö.
Uthållighet är en annan sak som man behöver. Det kan nämligen hända att man får be för massor av sjuka innan nån börjar bli helad. Det kan vara så för en del av oss, för andra funkar det med första försöket. Det gäller att tro med hela hjärtat och inte ge sig, \"på dom bara\" som Bill Stenberg brukade säga. Han var/är en svensk raggare som blev frälst. Jag vet inte var han är nu.
28 människor har blivit uppväckta från döden via en väckelse som började i Lakeland, Florida i maj 2008!
Så säg inte att det är omöjligt, även Jesus väckte upp de döda när Han strök omkring på Jorden med sina apostlar. Nu vill Han att vi skall vara dagens apostlar och göra samma saker som de ursprungliga apostlarna gjorde, samt även större under än de! Jag tycker att det är häftiga bananer. Jag längtar efter att få be för människor, det har börjat hända mer och mer, det är mycket spännande. Tidigare bad jag sällan för människor, eftersom jag bara var van att be på engelska, jag kunde inte be på svenska. Finska är ett jättesvårt språk. I mitt fall pekar Gud oftast ut de som Han vill jag skall be för, men eftersom Han sällan säger \"varför\", brukar jag mest be i tungor. Det är språk som jag får av Gud genom den Helige Ande. Ibland känner jag igen ord, men vanligtvis fattar jag inte mycket själv. Gud verkar genom orden och det är det viktigaste. Jag har märkt att Gud har givit mig en större auktoritet i anden på senare tid, antagligen för att jag har bedit mycket för andra, jag har även bedit om att få se Gud kraft in action. Destu mer man ger ut, destu mer får man. Jag har aldrig varit så tillfredställd i mitt liv, förutom de första åren efter jag hade mött Gud. Sen kom villervallan och jag halkade hit och dit i livets ekorrhjul. Tack och lov så är den tiden över.
http://www.antell.com
Jag tycker det är rätt oroväckande om det inte ska få diskuteras.
Gur har väl utrustat oss med ett förnuft och har väl inte förbjudit oss att använada det, t.ex. om man tror sej höra att Gud vill att man ska sparka ner gamla damer.
Herrens vägar är outgrundliga, heter det visst. Men det betyder inte att allt som är outgrundligt är Herrens väg! Vi får tänka, vi får fundera, vi får överväga om det faktiskt är RIMLIGT att Gud ber oss sparka gamla damer i ansiktet (eller klappa till dom, eller spotta på dem, som du Pontus sa att de är beredd att göra).
Vi mänskor är oerhört bra att bedra oss själva, när det är bekvämt att göra så: Vi kanske intalar oss att vi gillar vårt jobb om vi inte har nåt annat val än jobba vidare där, eller att vi älskar vår hustru/make om vi inte vågar skiljas, eller att vi INTE älskar vår kvinna/man om vi gjort ett snedsteg och varit otrogna osv... Och så pastor är man oerhört beroende på att tro sej höra Guds röst - ens identitet, jobb, anseende, ibland inkomst och så vidare - hänger på det. Där smyger sej självbedrägeriet lätt in.
Och rätt mej om jag har fel, men är det inte bara Gud - om han/hon finns - som med 100% säkerhet vet om det getts en order till en person. Bi mänskor kan bara blunda och hoppas vi tolkat signalerna rätt.
Vet inte om du med du inkluderar mig i ni men jag kan inte förstå att jag skulle ha dragit upp samma saker gång på gång. Försök kolla bloggarna så kommer du säkert underfund med det, Jag har ju skrivit extremt lite där.
Jag diskuterar ju inte Todd Bentley för han skriver ju inte här. Men det var ju faktiskt du som skrev....(Dock vill jag vara säker på om det är Gud som talar eller någon annan. Hittills har jag aldrig haft fel)
Det fick mig att reagera och då skriver du i nästa inlägg...Jag har aldrig sagt att jag är felfri. Därmed är ju saken klar och jag kan hålla med dig om att du och ingen annan är felfri.
Varför du tar med Todd Bentley och skriver att ( Hittills har jag aldrig haft fel. Vad jag vet har inte TB haft det heller) är för mig en gåta. Förstås så vet du ju inte när han har haft fel eller rätt. Det är ju möjligt att han inte vet det själv ens. Så är det ju åtminstone för oss andra ibland.
Du är inte någon av dem. Jag tycker att du är bra.
Det blev kanske lite fel, det jag skrev men jag menade inte vara spydig. Folk uppfattar så olika. Jag tänkte främst på JJ som inte kunde låta bli att ta upp någonting annat då ingen svarade på hans förra kommentar. Tom: maila mig din mailadress, bäst att vi diskutterar där i stället och låter de som vill leka polis och tjuv leka. pjb@netikka.fi
Vad var det där för påstående?? Jag spann vidare på änmet då jag slogs av en tanke. Det hade inget att göra med att ingen svara på min förra kommentar.
Du FELtolkade alltså mina intentioner, på tal om att veta vad andra (inklusive Gud) har för avsikter :)
Jag tycker inte min fråga var obefogad, för den här tråden har - mycket pga dina kommentarer, Pontus - handlat om TB:s otrohet, och hur alla nu ska engagera sej i denna börda genom förbön osv.
Varför inte en 100-gånger större förbönsrörelse startade efter hans UPPENBART IDIOTISKA berättelse om hur han kickat gamla damer i ansiktet..
Och oberoende hur mycket man upplever att man har direktkontakt med han där uppe så ska man inte lägga hjärnan på hyllan för det.
Att gå runt och skryta med att man kickat tanter i ansiktet med sina biker boots är inget mindre än idiotiskt - jag upprepar I.D.I.O.T.I.S.K.T - och varje sund mänska inser att det inte har nåt med en gärleksfull Gud att skaffa, oberoende hur outgrundliga hans vägar än må vara.
Och jag rekommenderar å dt starkaste alla predikanter i Finland att inte börja, som det här utlovats, klappa till eller spotta på folk om man upplever ett Gud rekommenderar det. Det kommer bara att leda till: A) att väckelsen får ett abrupt slut, och B) att man - med all orsak! - får ett åtal på halsen.
Att församlingen skrattar åt Bentleys misshandelshistorier, men upplever ett äktenskapligt snedsteg som mycket värre, beror väl främst på det märkliga förhålande till sex och våld \"over there\", där t.ex. presidenter kan ge order om hur många krig och tortyrkammare utan att speciellt många bryr sej, med ett \"fuck\"-ord i tv - eller lite älskog med fel person - ofta betyder slutet för ens karriär.
Jag tror inte att någon har lagt hjärnan på hyllan. Fråga Herren, din Gud och Han skall ge dig sanningen. Så vitt jag har förstått har broder Bentley inte misshandlat eller vållat någon skada då han har bedit för dessa medmänniskor.
Jesus sade till honom: \"Om ni inte ser tecken och under, tror ni inte.\"
Herrens folk och alla andra kan nog lugnt gå på möte och lyssna på predikanter. Inga \"f\" ord skola uttalas ur en kristen persons mun. Inte heller skola någon i sitt eget kött klappa på någons kind eller spotta på någon om det icke vore Herrens vilja.
\"Då tog han den blinde vid handen och ledde honom ut ur byn. Sedan spottade han på hans ögon, lade händerna på honom och frågade: \"Ser du något?\" Han spärrade upp ögonen och sade: \"Jag ser människorna gå omkring, och de ser ut som träd.\" Då lade Jesus än en gång händerna på hans ögon, och den blinde såg nu bra och var botad. Han såg allt tydligt och klart. (Mark 8:23-25)
Amen amen säger jag Er. Läs om Smith Wigglesworth och hur många som blev helade då han bad för dem. Läs även om hans besök i Skandinavien på i början av 1900-talet.
http://www.smithwigglesworth.com
Amen amen säger jag Er. Tro inte för mycket på vetenskapliga ting. Döm inte andra så skall inte heller ni bli dömda.
Till din fråga svarar Herren:
"Du skall inte mörda." 2 Mos 20:13
Om du hör någon säga till dig att du skall mörda skulle jag säga att det inte är Gud som talar.
Jag har sett filmen om "Marjoe" och tyvärr kan det gå så där då man lever för mycket av världen. Man skola inte leva av världen utan i världen. Jag tror dock inte fallet är sådant med broder Bentley. Har du hört om tanten han sparkade i ansiktet, men inte träffade henne blev skadad? Har du hört vad som hände med henne efteråt?
Amen amen säger jag er. Ni skall älska Er nästa!
Du citerar "du skall inte mörda". Men om Gud säger att jag ska "ta nån av daga" då? Min pooäng är att det naturligtvis går att räkna upp vissa saker - som att kicka tanter i ansiktet, eller döda främmande folk på gatan - som INTE är av Gud, oberoende vilka röster man tror sej höra.
När det gäller evangelisten Marjoe så finns en färskare (nåja, från 1978) intervju här - http://www.positiveatheism.org/hist/marjoe.htm - där han väldigt pedagogiskt och analytiskt går igenom hur personer "insocialiseras" till att tala tungor, till att falla då han sätter handen på deras pannor osv (han har turnerat på universitet för att demonstrera sina tricks). Det intressanta med Marjoe är att, trots att han förstås menar att tungomålstalet o.dyl. är rent psykologiska mekanismer framkallade genom predikantens retorik och "dirigerande av publiken" - så respekterar han åhörarnas upplevelser. Han menade att väckelsemötena var de hårt hållna kristnas enda "nöje"; de gick inte på rockkonserter eller på krogar osv, och väckelsemötena erbjöd dem ett socialt acceptabelt ställe att "släppa loss" med känslor och kropp. Marjoe såg det som predikantens uppgift att erbjuda en så bra föreställnig som möjligt.
Och det slås man ju alltid av i väckelsesammanhang, att det finns ett väldigt starkt element av just frisläppande av undertryckta känslor (många av sexuell och kroppslig art i spasmiska rörelser, i dans osv).
Och det är ju intressant att "helanden", "fallanden" och liknande fenomen aldrig inträffar låt säja tre minuter in i ett möte. Det är alltid i slutet av ett minst 1,5-2 timmr långt möte, där folk stått länge och gungat till suggestiv musik, och syret ofta börjar ta slut, som undren inträffar.
Ur Guds perspektiv borde det väl vara irrelevant när han väljer att hela, så att "helandena" alltid sker efter lång suggestion pekar nog på att det ofta finns ett starkt element av psykosomatik i det hela.
Jag säjer inte att under aldrig inträffar, eller att de aldrig gör det i t.ex. Lakeland, men jag tror nog att mycket av det som tolkas som under i väckelsesammanhan går gabska lätt att tolka psykologiskt.
Men hur var det nu det där med vikten av att blint lyda, som några här påtalat: Ett lite extremare exempel; Om jag själv upplever att Gud klart och tydligt ger mej order att mörda en främmande person på gatan, ska jag göra det?
Det finns en film jag gärna sku se, den år 1972 Oscarsbelönade dokumentären "Marjoe", om Hugh Marjoe Ross Gortner.
Han drillades till väckelsepredikant från 3-4 års ålder, och blev oerhört skicklig med stor väckelse. Problemet var att han tappade tron och fick dåligt samvete för alla "tricks". Så under sin sista turn\'e bjöd han - utan att berätta det - med ett filmteam och han avslöjade alla klassiska väckelseknep (som hur man ska vifta, betona osv, och hur man får tungomålstal och helande att sprida sig i en grupp genom psykologiska knep). Här finns en snutt, där han förklarar en del:
http://www.youtube.com/watch?v=KxfThlCcfHI
Styrelsen för Fres Fire Ministries i Florida, USA, skriver i ett meddelande på väckelserörelsens webbsida att man har fått ny information om predikanten Todd Bentley. Efter att ha lett väckelsemöten i Lakeland under tre månaders tid blev det förra veckan offentligt att kanadensaren separerar från sin hustru Shonnah och slutar predika i mötesserien.
Då betonade styrelsen för Fresh Fire Ministries, som arrangerar gudstjänsterna, att separationen inte hade med otrohet att göra, och att man hoppades att paret skulle återförenas. Men nu meddelas alltså att Bentley har ingått ett förhållande på emotionell nivå med en kvinnlig medlem av sin stab. Rådgivare och andliga ledare har därför uppmanat honom att backa från sin offentliga tjänst för att reda upp sitt privatliv.
Styrelsen beklagar att "fienden funnit en väg in i vårt läger", men säger sig vara tacksam för det stöd och de böner som människor visat och uttalat.
Nu skall jag åka och hämta min broder och vän Danny Neale från flyget. Vi kommer att ladda upp inför nästa veckas mötesserie i Sion i Vasa. Nanna Rosengård har också bekräftat att hon kommer att leda lovsång denna vecka. Läs mera på:
http://www.jildwi.com
Frid med eder!
Skriv en kommentar